PzH 2000 (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 282
14 201
113
Azt gondoltam eddig naivan, hogy háborúre készültek a cuccok, nem parádéra meg gyakorlatozásra:
"Befejezzük mára a tüzet, mert már lőttünk százat. Holnap folytatjuk."
Ez nagyon bölcs.

Az autód motorját sem tudod folyamatosan maximális fordulatszámon pörgetni.

Főleg nem afölött. o_O

Egy vadászgèpre sem pakolhatsz 8 tonna bombát ha 6 tonna a terhelhetősège.

Ha 9g-bír a szerkezete de kap egy 11g-s terhelèst, lehet le kell selejtezni.

Mi olyan fura abban, hogy megvan adva egy lövèsszám, ami mellett mèg üzembiztosan működik?
Ha meg nem is kap normális katbantartást, ès ez túl is van lèpve, bármelyik löveggel lehetnek problèmák.
Nem csak ezzel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 044
113
Lássuk már azt, hogy napi 100 lövés egy kvázi precíziós fegyvertől sok. Egy PzH osztály 24 cső, ez összesen 2400 lövés naponta mai a PzH pontossága mellett nagyon sok célpont. Ráadásul ezt egy Dandár mögé rakod, szóval jut jut max 10-15km szélességre 24 PzH az ukránoknak meg összesen van egy tucat?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 906
8 212
113
A Bundeswehr-re általános, de egész ynugat-europára (a demokráciákra), hogy a beszerzett fegyverek cca. fele harcképtelen. Leadták a rendelést a hazai hadiiparnak, legyártották, de pótalkatrész szupportra minimális költség volt. PLd. 5-6 éve is Laage-ben, majd Wittmundban is MINDEN hangárt kinyítottak. tele volt Eurovadászzal. de csak cca. 6-8 repültek. Szinte minden oldalszámút lefényképezhettünk! DE a javító hangárban is volt vagy 8-10. Nos azokat kérték NE!!! Volt olyan amely alkatrészhiány miatt csaknem egy éve nem repült... (Békében minek egyébként).
A brit légierőnek a Tranche3-asok üzemeltetéséhez anno szét kellett szedni néhány Tranche2-est is, mert nem volt elég pótalkatrész pld. a Libiai háború idején. Fel fog pörögni a hadiipar, de sok a rendelés, kevés még a szakember, kevés a jelenelgi gyártósor.. Majd egy év múlva más lesz a helyzet, ha lesz még orosz-ukrán háború és marad a hideg és idegháború. Amikor kényszerítik a demokráciákat akkor átállnak termelni aztán meg túl sok eszköz lesz. (ilyen volt pld. az USA háborús felpörgetése a II.vh-ban, de pld. a MRAP gyártásuk is Irak-afganisztán. Ilyen lesz itt is európában is.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 544
113
Nekem ez a matek nem jön ki.
105 Pzh 2000-ből 73 pihen a raktárban.
Marad 32 nem 36 a BW-nél.

Illetve 18 van gyári javításon. De ez nem egyértelmű hogy a raktári vagy a BW aktív változat.

Mondjuk a Bild az a Blikk szint, de most már mki átveszi a hírt.
A 73 fele a 36,nem a maradek. Szoval 32 van valahol, talan Ukrajnaban?
A 18 javitason lévőt meg engedjuk el mert nem tudni mibol 18.
Amugy mi lesz az alkatreszekkel?
Kannibalizaljak majd a BW Pzh 2000-eket hogy legyen az ukranoknak alkatresz? Esetleg forgatjak egy reszet mikor az egyiknek lekonyul a csove a sztyeppen?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 656
55 313
113
Lássuk már azt, hogy napi 100 lövés egy kvázi precíziós fegyvertől sok. Egy PzH osztály 24 cső, ez összesen 2400 lövés naponta mai a PzH pontossága mellett nagyon sok célpont. Ráadásul ezt egy Dandár mögé rakod, szóval jut jut max 10-15km szélességre 24 PzH az ukránoknak meg összesen van egy tucat?
Dudi, ocsesz, Köszönöm a vâlaszokat. Bövitette a látâsköröm, amit irtatok. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 544
113
Ez nagyon bölcs.

Az autód motorját sem tudod folyamatosan maximális fordulatszámon pörgetni.

Főleg nem afölött. o_O

Egy vadászgèpre sem pakolhatsz 8 tonna bombát ha 6 tonna a terhelhetősège.

Ha 9g-bír a szerkezete de kap egy 11g-s terhelèst, lehet le kell selejtezni.

Mi olyan fura abban, hogy megvan adva egy lövèsszám, ami mellett mèg üzembiztosan működik?
Ha meg nem is kap normális katbantartást, ès ez túl is van lèpve, bármelyik löveggel lehetnek problèmák.
Nem csak ezzel.
Szerintem az hogy a megadott lovesszam keves a valosagban.
Ez az elso valos, eles szereplese a lovegnek, egy haboruban, ahol loni kell doszt, es mozogni porban, sarban.
Szoval ok hogy gyari parameterek vannak, csak azok nincsenek osszhangban a valosaggal.
A mernokok megterveztek az irodaban, a kezelohoz meg nem ereszkedtek le, de hiaba is kerdeztek volna ugysem latott haborut.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 544
113
A Bundeswehr-re általános, de egész ynugat-europára (a demokráciákra), hogy a beszerzett fegyverek cca. fele harcképtelen. Leadták a rendelést a hazai hadiiparnak, legyártották, de pótalkatrész szupportra minimális költség volt. PLd. 5-6 éve is Laage-ben, majd Wittmundban is MINDEN hangárt kinyítottak. tele volt Eurovadászzal. de csak cca. 6-8 repültek. Szinte minden oldalszámút lefényképezhettünk! DE a javító hangárban is volt vagy 8-10. Nos azokat kérték NE!!! Volt olyan amely alkatrészhiány miatt csaknem egy éve nem repült... (Békében minek egyébként).
A brit légierőnek a Tranche3-asok üzemeltetéséhez anno szét kellett szedni néhány Tranche2-est is, mert nem volt elég pótalkatrész pld. a Libiai háború idején. Fel fog pörögni a hadiipar, de sok a rendelés, kevés még a szakember, kevés a jelenelgi gyártósor.. Majd egy év múlva más lesz a helyzet, ha lesz még orosz-ukrán háború és marad a hideg és idegháború. Amikor kényszerítik a demokráciákat akkor átállnak termelni aztán meg túl sok eszköz lesz. (ilyen volt pld. az USA háborús felpörgetése a II.vh-ban, de pld. a MRAP gyártásuk is Irak-afganisztán. Ilyen lesz itt is európában is.
Ok, ok, csak legyen eleg otvozoanyag meg chip.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 044
113
Szerintem az hogy a megadott lovesszam keves a valosagban.
Ez az elso valos, eles szereplese a lovegnek, egy haboruban, ahol loni kell doszt, es mozogni porban, sarban.
Szoval ok hogy gyari parameterek vannak, csak azok nincsenek osszhangban a valosaggal.
A mernokok megterveztek az irodaban, a kezelohoz meg nem ereszkedtek le, de hiaba is kerdeztek volna ugysem latott haborut.
Elég az, csak úgy kell használni. Emlékszel a hírre, hogy az amerikaiak húzzák a fogukat, mert az ukránok tök feleslegesen minden szarra irányított rakétát lőnek a HIMARS-sal? Akkor most szar a HIMARS, mert az ukránok rosszul használják? Vagy csak az van ami általánban lenni szokott az ingyen kapott dolgokkal? Nem vigyáznak rá, leszarják, hogy tönkre megy, mert úgy is megjavítják ingyen, kapnak helyette másikat szintén ingyen?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 809
36 001
113
Elég az, csak úgy kell használni. Emlékszel a hírre, hogy az amerikaiak húzzák a fogukat, mert az ukránok tök feleslegesen minden szarra irányított rakétát lőnek a HIMARS-sal? Akkor most szar a HIMARS, mert az ukránok rosszul használják? Vagy csak az van ami általánban lenni szokott az ingyen kapott dolgokkal? Nem vigyáznak rá, leszarják, hogy tönkre megy, mert úgy is megjavítják ingyen, kapnak helyette másikat szintén ingyen?
Ezért nem (csak) "beleszarás" van emögött, hanem túlerővel szemben küzdenek és lőnek amivel tudnak.
Szerviz hátterük meg nulla.

Ha jön egy tömeges roham az állásaikra nem mondhatják, hogy "nem lövünk, mert túl forró a cső" - lőnek, mert muszáj!
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 282
14 201
113
Szerintem az hogy a megadott lovesszam keves a valosagban.
Ez az elso valos, eles szereplese a lovegnek, egy haboruban, ahol loni kell doszt, es mozogni porban, sarban.
Szoval ok hogy gyari parameterek vannak, csak azok nincsenek osszhangban a valosaggal.
A mernokok megterveztek az irodaban, a kezelohoz meg nem ereszkedtek le, de hiaba is kerdeztek volna ugysem latott haborut.
Ahogy ismerem a nèmeteket, volt egy tender amin voltak követelmènyek.
Lehet nem a mèrnök találta ki a száz lövèst, ők csak igazodnak hozzá.

Ha nem is így volt, ez több mint a másfèlszerese, a bemálházható lőszermennyisègnek.

Azonkívül amit dudi leírt. 2400 lövès per nap, ha van löveged.


Azt sem hiszem ha egyszer-egyszer túllèpik a 100 lövèst a pzh rögzön beszarik.
Viszont ha folyamatosan, ès nincs karbantartás,nincs alkatrèsz nem kell csodálkozni.


Abban igazad van el lehet gondolkodni elèg e a napi 100 lövès.

Amúgy mennyi a cső èlettartama?
Ez hogy viszonyul más nyugati,keleti technikához?
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 282
14 201
113
Ezért nem (csak) "beleszarás" van emögött, hanem túlerővel szemben küzdenek és lőnek amivel tudnak.
Szerviz hátterük meg nulla.

Ha jön egy tömeges roham az állásaikra nem mondhatják, hogy "nem lövünk, mert túl forró a cső" - lőnek, mert muszáj!
Ha van egy pickupod ami 3t-t vontathat.
De te 5t vontatsz vele,ès beszarik, az nem a gèp hibája.

Ha utána szidod hogy de szar meg fikázod(most konkrètan nem te) akkor nem a gyártó a hibás.
 
M

molnibalage

Guest
OFF

Egy vadászgèpre sem pakolhatsz 8 tonna bombát ha 6 tonna a terhelhetősège.
Ez ebben a formában nem igaz. Ha fizikailag elbírják a függesztők és lehetséges a túlterhelés, akkor nem törik ketté a gép tőle azonnal.
A BB alatt pl. a Vulcan bombázók is 2 tonnával a hivatalos max. felszállósúly felett voltak. Ez alig 2% eltérés volt.

De egy F-16A sem zuhanna instant szét, ha rácsűrik a 600 USD pótost és 2xMk-84-et. De ez már azért elég szép túlsúly.
Ha 9g-bír a szerkezete de kap egy 11g-s terhelèst, lehet le kell selejtezni.
Ez sem igaz. Esetleg fődarab csere de lehet, hogy még az sem.
F-15-öst téptek meg 16G-vel és megúszta szárnycserével.
Gripent is húztak meg ennyire, kibírta.
De átvizsgálás kötelező.

MiG-21BISz-ünket 12G tájival selejtezni kellett.

ON
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 282
14 201
113
OFF


Ez ebben a formában nem igaz. Ha fizikailag elbírják a függesztők és lehetséges a túlterhelés, akkor nem törik ketté a gép tőle azonnal.
A BB alatt pl. a Vulcan bombázók is 2 tonnával a hivatalos max. felszállósúly felett voltak. Ez alig 2% eltérés volt.

De egy F-16A sem zuhanna instant szét, ha rácsűrik a 600 USD pótost és 2xMk-84-et. De ez már azért elég szép túlsúly.


ON
Nem arra gondoltam hogy kettètörik a gèp.
De ha folyamatosan túlterheled, az nem tesz jót a gèpnek.

Gondolom nem vèletlenül van megadva egy max terhelhetősèg.
Ha ezt ráadásul szervizelès, minden nèlkül teszed, egy idő múlva a gèpnek valószínű struktúrális problèmái lesznek.
Ez sem igaz. Esetleg fődarab csere de lehet, hogy még az sem.
F-15-öst téptek meg 16G-vel és megúszta szárnycserével.
Gripent is húztak meg ennyire, kibírta.
De átvizsgálás kötelező.

MiG-21BISz-ünket 12G tájival selejtezni kellett
Ok akkor túloztam.

Konkrètan japán gèpek rèmlenek amik valamilyen tájfunba keveredtek.
Ezekután selejteztèk őket.

De gondolom ez gèpfüggő.

Másrèszt ha szárnyat kell cserèlni, az nem kis dolog. Gondolom a lègierő nem pattogott a gyartónak mièrt nem bírta a gèp.


Nem is èrtem a pilóta hogy bír 16g-t.

Tudom egy katapultálásnál jóval többet kap, de akkor is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Ha nem hagyjuk szétrohadni mint a MIG-et akkor igen! A Pzh még mindig a világ legjobb önjáró lövege! Az ukiknál is szarrá hajtják az automata töltőrendszer szart be, de ilyen intenzív használat mellett nem is csodálom!
Lali ezt mi alapján állapítod meg ? Mert a harci tapasztalatok nem ezt mutatják. Ha harc közben azt kell figyelned , hogy hány lövést bír még ki a technika az adott napon amíg beszarik hát az elég gáz ! Vagy nem harcra tervezték? Lőtéri katalógus fegyver ?
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Ez nagyon bölcs.

Az autód motorját sem tudod folyamatosan maximális fordulatszámon pörgetni.

Főleg nem afölött. o_O

Egy vadászgèpre sem pakolhatsz 8 tonna bombát ha 6 tonna a terhelhetősège.

Ha 9g-bír a szerkezete de kap egy 11g-s terhelèst, lehet le kell selejtezni.

Mi olyan fura abban, hogy megvan adva egy lövèsszám, ami mellett mèg üzembiztosan működik?
Ha meg nem is kap normális katbantartást, ès ez túl is van lèpve, bármelyik löveggel lehetnek problèmák.
Nem csak ezzel.
Az lehet de akkor ne nevezzük a világ legjobbjának . Sima középszerű cucc németes precizitással ! Harci körülmények közé csak korlátozásokkal alkalmas!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 284
120 125
113
Mondjuk a Litvánok nem is háborúznak !
Nem de legalább meg tudják javítani. Érted mit mondok, az orosz fegyverek mögött is ott a teljes infrastruktúra, a javító zászlóaljak harctéri javító műhelyekkel és a pótalkatrész lerakatokkal. Na az ukránok ennek a legkezdőbb részét kapták meg, némi pótalkatrészt és alapszintű karbantartó képzést, a hátországi javító létesítmények java meg szarrá lett rakétázva. Az MSTA is lerohad ha egy hónapig ütöd vered. A különbség, hogy azt hátragurítják a javító szakaszhoz és rendbe teszik. Az ukránoknak meg nincs ilyen lehetősége az ingyen kapott technika java részében és addig hajtják amíg fejlreáll.