PzH 2000 (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 381
59 356
113
Ha nem hagyjuk szétrohadni mint a MIG-et akkor igen! A Pzh még mindig a világ legjobb önjáró lövege! Az ukiknál is szarrá hajtják az automata töltőrendszer szart be, de ilyen intenzív használat mellett nem is csodálom!
Azt gondoltam eddig naivan, hogy háborúre készültek a cuccok, nem parádéra meg gyakorlatozásra:
"Befejezzük mára a tüzet, mert már lőttünk százat. Holnap folytatjuk."
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 906
129 028
113
Azt gondoltam eddig naivan, hogy háborúre készültek a cuccok, nem parádéra meg gyakorlatozásra:
"Befejezzük mára a tüzet, mert már lőttünk százat. Holnap folytatjuk."
Amúgy ide hozzá kéne tenni, hogy egy olyan felhasználónál aki rendesen rendszerbe állítja az eszközt (mint pl a litvánok ahova javítani vitték) ott van hozzá alkatrész meg a legalalapabbnál nagyobb karbantartó képesség. Az ukránok ebből semmit nem kaptam meg.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 732
38 921
113
Amúgy ide hozzá kéne tenni, hogy egy olyan felhasználónál aki rendesen rendszerbe állítja az eszközt (mint pl a litvánok ahova javítani vitték) ott van hozzá alkatrész meg a legalalapabbnál nagyobb karbantartó képesség. Az ukránok ebből semmit nem kaptam meg.
A cikkben a Bundeswehr-ben fennálló helyzetről van szó.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 906
129 028
113
A cikkben a Bundeswehr-ben fennálló helyzetről van szó.
Tudom de aquarell-nek válaszoltam aki az ukránoknál fennálló helyzetről beszélt.
Amúgy a BW esetében az állomány 2/3-a eleve le volt támasztva tartalékba a BW létszámhiánya miatt (ebből adtak el a horvátoknak és a litvánoknak is, meg ukrajna is innen kap/kapott) kb 10 éve, ha nem több. És itt azok is bele vannak számolva, van egy kiss hatásvadász vonala a cikknek.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 226
113
Azt gondoltam eddig naivan, hogy háborúre készültek a cuccok, nem parádéra meg gyakorlatozásra:
"Befejezzük mára a tüzet, mert már lőttünk százat. Holnap folytatjuk."
Ez nagyon bölcs.

Az autód motorját sem tudod folyamatosan maximális fordulatszámon pörgetni.

Főleg nem afölött. o_O

Egy vadászgèpre sem pakolhatsz 8 tonna bombát ha 6 tonna a terhelhetősège.

Ha 9g-bír a szerkezete de kap egy 11g-s terhelèst, lehet le kell selejtezni.

Mi olyan fura abban, hogy megvan adva egy lövèsszám, ami mellett mèg üzembiztosan működik?
Ha meg nem is kap normális katbantartást, ès ez túl is van lèpve, bármelyik löveggel lehetnek problèmák.
Nem csak ezzel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Lássuk már azt, hogy napi 100 lövés egy kvázi precíziós fegyvertől sok. Egy PzH osztály 24 cső, ez összesen 2400 lövés naponta mai a PzH pontossága mellett nagyon sok célpont. Ráadásul ezt egy Dandár mögé rakod, szóval jut jut max 10-15km szélességre 24 PzH az ukránoknak meg összesen van egy tucat?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 958
113
A Bundeswehr-re általános, de egész ynugat-europára (a demokráciákra), hogy a beszerzett fegyverek cca. fele harcképtelen. Leadták a rendelést a hazai hadiiparnak, legyártották, de pótalkatrész szupportra minimális költség volt. PLd. 5-6 éve is Laage-ben, majd Wittmundban is MINDEN hangárt kinyítottak. tele volt Eurovadászzal. de csak cca. 6-8 repültek. Szinte minden oldalszámút lefényképezhettünk! DE a javító hangárban is volt vagy 8-10. Nos azokat kérték NE!!! Volt olyan amely alkatrészhiány miatt csaknem egy éve nem repült... (Békében minek egyébként).
A brit légierőnek a Tranche3-asok üzemeltetéséhez anno szét kellett szedni néhány Tranche2-est is, mert nem volt elég pótalkatrész pld. a Libiai háború idején. Fel fog pörögni a hadiipar, de sok a rendelés, kevés még a szakember, kevés a jelenelgi gyártósor.. Majd egy év múlva más lesz a helyzet, ha lesz még orosz-ukrán háború és marad a hideg és idegháború. Amikor kényszerítik a demokráciákat akkor átállnak termelni aztán meg túl sok eszköz lesz. (ilyen volt pld. az USA háborús felpörgetése a II.vh-ban, de pld. a MRAP gyártásuk is Irak-afganisztán. Ilyen lesz itt is európában is.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 800
72 343
113
Nekem ez a matek nem jön ki.
105 Pzh 2000-ből 73 pihen a raktárban.
Marad 32 nem 36 a BW-nél.

Illetve 18 van gyári javításon. De ez nem egyértelmű hogy a raktári vagy a BW aktív változat.

Mondjuk a Bild az a Blikk szint, de most már mki átveszi a hírt.
A 73 fele a 36,nem a maradek. Szoval 32 van valahol, talan Ukrajnaban?
A 18 javitason lévőt meg engedjuk el mert nem tudni mibol 18.
Amugy mi lesz az alkatreszekkel?
Kannibalizaljak majd a BW Pzh 2000-eket hogy legyen az ukranoknak alkatresz? Esetleg forgatjak egy reszet mikor az egyiknek lekonyul a csove a sztyeppen?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 381
59 356
113
Lássuk már azt, hogy napi 100 lövés egy kvázi precíziós fegyvertől sok. Egy PzH osztály 24 cső, ez összesen 2400 lövés naponta mai a PzH pontossága mellett nagyon sok célpont. Ráadásul ezt egy Dandár mögé rakod, szóval jut jut max 10-15km szélességre 24 PzH az ukránoknak meg összesen van egy tucat?
Dudi, ocsesz, Köszönöm a vâlaszokat. Bövitette a látâsköröm, amit irtatok. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 800
72 343
113
Ez nagyon bölcs.

Az autód motorját sem tudod folyamatosan maximális fordulatszámon pörgetni.

Főleg nem afölött. o_O

Egy vadászgèpre sem pakolhatsz 8 tonna bombát ha 6 tonna a terhelhetősège.

Ha 9g-bír a szerkezete de kap egy 11g-s terhelèst, lehet le kell selejtezni.

Mi olyan fura abban, hogy megvan adva egy lövèsszám, ami mellett mèg üzembiztosan működik?
Ha meg nem is kap normális katbantartást, ès ez túl is van lèpve, bármelyik löveggel lehetnek problèmák.
Nem csak ezzel.
Szerintem az hogy a megadott lovesszam keves a valosagban.
Ez az elso valos, eles szereplese a lovegnek, egy haboruban, ahol loni kell doszt, es mozogni porban, sarban.
Szoval ok hogy gyari parameterek vannak, csak azok nincsenek osszhangban a valosaggal.
A mernokok megterveztek az irodaban, a kezelohoz meg nem ereszkedtek le, de hiaba is kerdeztek volna ugysem latott haborut.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 800
72 343
113
A Bundeswehr-re általános, de egész ynugat-europára (a demokráciákra), hogy a beszerzett fegyverek cca. fele harcképtelen. Leadták a rendelést a hazai hadiiparnak, legyártották, de pótalkatrész szupportra minimális költség volt. PLd. 5-6 éve is Laage-ben, majd Wittmundban is MINDEN hangárt kinyítottak. tele volt Eurovadászzal. de csak cca. 6-8 repültek. Szinte minden oldalszámút lefényképezhettünk! DE a javító hangárban is volt vagy 8-10. Nos azokat kérték NE!!! Volt olyan amely alkatrészhiány miatt csaknem egy éve nem repült... (Békében minek egyébként).
A brit légierőnek a Tranche3-asok üzemeltetéséhez anno szét kellett szedni néhány Tranche2-est is, mert nem volt elég pótalkatrész pld. a Libiai háború idején. Fel fog pörögni a hadiipar, de sok a rendelés, kevés még a szakember, kevés a jelenelgi gyártósor.. Majd egy év múlva más lesz a helyzet, ha lesz még orosz-ukrán háború és marad a hideg és idegháború. Amikor kényszerítik a demokráciákat akkor átállnak termelni aztán meg túl sok eszköz lesz. (ilyen volt pld. az USA háborús felpörgetése a II.vh-ban, de pld. a MRAP gyártásuk is Irak-afganisztán. Ilyen lesz itt is európában is.
Ok, ok, csak legyen eleg otvozoanyag meg chip.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Szerintem az hogy a megadott lovesszam keves a valosagban.
Ez az elso valos, eles szereplese a lovegnek, egy haboruban, ahol loni kell doszt, es mozogni porban, sarban.
Szoval ok hogy gyari parameterek vannak, csak azok nincsenek osszhangban a valosaggal.
A mernokok megterveztek az irodaban, a kezelohoz meg nem ereszkedtek le, de hiaba is kerdeztek volna ugysem latott haborut.
Elég az, csak úgy kell használni. Emlékszel a hírre, hogy az amerikaiak húzzák a fogukat, mert az ukránok tök feleslegesen minden szarra irányított rakétát lőnek a HIMARS-sal? Akkor most szar a HIMARS, mert az ukránok rosszul használják? Vagy csak az van ami általánban lenni szokott az ingyen kapott dolgokkal? Nem vigyáznak rá, leszarják, hogy tönkre megy, mert úgy is megjavítják ingyen, kapnak helyette másikat szintén ingyen?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 241
41 120
113
Elég az, csak úgy kell használni. Emlékszel a hírre, hogy az amerikaiak húzzák a fogukat, mert az ukránok tök feleslegesen minden szarra irányított rakétát lőnek a HIMARS-sal? Akkor most szar a HIMARS, mert az ukránok rosszul használják? Vagy csak az van ami általánban lenni szokott az ingyen kapott dolgokkal? Nem vigyáznak rá, leszarják, hogy tönkre megy, mert úgy is megjavítják ingyen, kapnak helyette másikat szintén ingyen?
Ezért nem (csak) "beleszarás" van emögött, hanem túlerővel szemben küzdenek és lőnek amivel tudnak.
Szerviz hátterük meg nulla.

Ha jön egy tömeges roham az állásaikra nem mondhatják, hogy "nem lövünk, mert túl forró a cső" - lőnek, mert muszáj!
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 226
113
Szerintem az hogy a megadott lovesszam keves a valosagban.
Ez az elso valos, eles szereplese a lovegnek, egy haboruban, ahol loni kell doszt, es mozogni porban, sarban.
Szoval ok hogy gyari parameterek vannak, csak azok nincsenek osszhangban a valosaggal.
A mernokok megterveztek az irodaban, a kezelohoz meg nem ereszkedtek le, de hiaba is kerdeztek volna ugysem latott haborut.
Ahogy ismerem a nèmeteket, volt egy tender amin voltak követelmènyek.
Lehet nem a mèrnök találta ki a száz lövèst, ők csak igazodnak hozzá.

Ha nem is így volt, ez több mint a másfèlszerese, a bemálházható lőszermennyisègnek.

Azonkívül amit dudi leírt. 2400 lövès per nap, ha van löveged.


Azt sem hiszem ha egyszer-egyszer túllèpik a 100 lövèst a pzh rögzön beszarik.
Viszont ha folyamatosan, ès nincs karbantartás,nincs alkatrèsz nem kell csodálkozni.


Abban igazad van el lehet gondolkodni elèg e a napi 100 lövès.

Amúgy mennyi a cső èlettartama?
Ez hogy viszonyul más nyugati,keleti technikához?
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 226
113
Ezért nem (csak) "beleszarás" van emögött, hanem túlerővel szemben küzdenek és lőnek amivel tudnak.
Szerviz hátterük meg nulla.

Ha jön egy tömeges roham az állásaikra nem mondhatják, hogy "nem lövünk, mert túl forró a cső" - lőnek, mert muszáj!
Ha van egy pickupod ami 3t-t vontathat.
De te 5t vontatsz vele,ès beszarik, az nem a gèp hibája.

Ha utána szidod hogy de szar meg fikázod(most konkrètan nem te) akkor nem a gyártó a hibás.
 
M

molnibalage

Guest
OFF

Egy vadászgèpre sem pakolhatsz 8 tonna bombát ha 6 tonna a terhelhetősège.
Ez ebben a formában nem igaz. Ha fizikailag elbírják a függesztők és lehetséges a túlterhelés, akkor nem törik ketté a gép tőle azonnal.
A BB alatt pl. a Vulcan bombázók is 2 tonnával a hivatalos max. felszállósúly felett voltak. Ez alig 2% eltérés volt.

De egy F-16A sem zuhanna instant szét, ha rácsűrik a 600 USD pótost és 2xMk-84-et. De ez már azért elég szép túlsúly.
Ha 9g-bír a szerkezete de kap egy 11g-s terhelèst, lehet le kell selejtezni.
Ez sem igaz. Esetleg fődarab csere de lehet, hogy még az sem.
F-15-öst téptek meg 16G-vel és megúszta szárnycserével.
Gripent is húztak meg ennyire, kibírta.
De átvizsgálás kötelező.

MiG-21BISz-ünket 12G tájival selejtezni kellett.

ON
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 226
113
OFF


Ez ebben a formában nem igaz. Ha fizikailag elbírják a függesztők és lehetséges a túlterhelés, akkor nem törik ketté a gép tőle azonnal.
A BB alatt pl. a Vulcan bombázók is 2 tonnával a hivatalos max. felszállósúly felett voltak. Ez alig 2% eltérés volt.

De egy F-16A sem zuhanna instant szét, ha rácsűrik a 600 USD pótost és 2xMk-84-et. De ez már azért elég szép túlsúly.


ON
Nem arra gondoltam hogy kettètörik a gèp.
De ha folyamatosan túlterheled, az nem tesz jót a gèpnek.

Gondolom nem vèletlenül van megadva egy max terhelhetősèg.
Ha ezt ráadásul szervizelès, minden nèlkül teszed, egy idő múlva a gèpnek valószínű struktúrális problèmái lesznek.
Ez sem igaz. Esetleg fődarab csere de lehet, hogy még az sem.
F-15-öst téptek meg 16G-vel és megúszta szárnycserével.
Gripent is húztak meg ennyire, kibírta.
De átvizsgálás kötelező.

MiG-21BISz-ünket 12G tájival selejtezni kellett
Ok akkor túloztam.

Konkrètan japán gèpek rèmlenek amik valamilyen tájfunba keveredtek.
Ezekután selejteztèk őket.

De gondolom ez gèpfüggő.

Másrèszt ha szárnyat kell cserèlni, az nem kis dolog. Gondolom a lègierő nem pattogott a gyartónak mièrt nem bírta a gèp.


Nem is èrtem a pilóta hogy bír 16g-t.

Tudom egy katapultálásnál jóval többet kap, de akkor is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby