PzH 2000 (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 633
42 038
113
Az ukránokat végre kiképzik a PZH-k karbantartására, javítására

A cikk szerint ukránok napi 300 lövést adnak le átlagban.
A litván szerelők-kiképzők egyértelműen a karbantartás hiányára vezetik vissza a meghibásodásokat. Azt mondják, hogy a békeidőben évente elvégzendő karbantartásokat háborúban gyakrabban: akár hetente el kell végezni.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Pontosan...

A 2S7 Pion lövegének élettartama 450 lövés...

Viszont a 2S19M1 "Msta-S orosz önjáró tüzérségi eszköz lövegének (amelyet valamilyen szinten össze lehet hasonlítani a PZH2000-l) 2000 lövés az élettartama.

Nem lehet összehasonlítani. A kaliber növekedésével exponenciálisan csökken az élettartam. 152eset csak 152essel.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and Negan

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Valaki elő tudott már kaparni egy PZH - MSTA karbantartási igény összehasonlítást az ukrán tapasztalatok szerint?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Valaki elő tudott már kaparni egy PZH - MSTA karbantartási igény összehasonlítást az ukrán tapasztalatok szerint?
az Msta karbantartása mindenképp pofonegyszerű a pzh hoz képest hisz t80 as test 72 es motoral. ezzel a test karbantartása pofonegyszerű ellátási problémák nem lehetnek.

az MSTA B végett ami vontatott löveg azonos az önjárójéval. és elég nagy mennyiségben van jelen ahho hogy az orosz önjáró fegyveresen is könnyű legyen karbantartani.

a németeknél a HX adhat könnyítést vagy egy a PZH alvázára épűlő műszaki eszköz (amire szükság is lenne) hídvető műszakimentő utászjárművek széles skálájára szükség lenne.
ha még vontatott változata is lenne a némett lövegnek. akkor megaztán egyszerű lenne a karbantarás. de nincs speckó löveg speckó alvázon jelenleg.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 871
113
Elég az, csak úgy kell használni. Emlékszel a hírre, hogy az amerikaiak húzzák a fogukat, mert az ukránok tök feleslegesen minden szarra irányított rakétát lőnek a HIMARS-sal? Akkor most szar a HIMARS, mert az ukránok rosszul használják? Vagy csak az van ami általánban lenni szokott az ingyen kapott dolgokkal? Nem vigyáznak rá, leszarják, hogy tönkre megy, mert úgy is megjavítják ingyen, kapnak helyette másikat szintén ingyen?
Az ukranok hasznaljak ott abban a haboruban, ok tudjak jobban. Az egy olyan haboru, olyan igenyekkel es kezelokkel. Egyebkent meg ott vannak veluk az amerikaiak.
Azert eleg furi hogy Tarasznak egy het se kell mar kezeli vidaman a technikat a magyar Joska honved meg egy evig okosodik belole, valahogy nem jon ki a matek, vagy a Taraszok atomfizikusok mind a Joskakhoz viszonyitva. Ezesetben tenyleg ubermenschek.
Egyebkent minden magyar katona ingyen kapja a technikat a segge ala, nem sajat zsebbol veszik meg a pilotak a vadaszgepet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 420
84 317
113
Az ukranok hasznaljak ott abban a haboruban, ok tudjak jobban. Az egy olyan haboru, olyan igenyekkel es kezelokkel. Egyebkent meg ott vannak veluk az amerikaiak.
Azert eleg furi hogy Tarasznak egy het se kell mar kezeli vidaman a technikat a magyar Joska honved meg egy evig okosodik belole, valahogy nem jon ki a matek, vagy a Taraszok atomfizikusok mind a Joskakhoz viszonyitva. Ezesetben tenyleg ubermenschek.
Egyebkent minden magyar katona ingyen kapja a technikat a segge ala, nem sajat zsebbol veszik meg a pilotak a vadaszgepet.
Értsd már meg, hogy ők csak használják, de nem képesek javítani alap szinten sem. Amit csak használsz de nem tartod karban még alapszinten sem az hamar tömkremegy. Ha csak hajtod az autód de se szevízbe nem viszed és még otthon sem foglalkozol vele akkor az el fog romlani, sokkal hamarabb mintha legalább olajat cserélné.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 871
113
Értsd már meg, hogy ők csak használják, de nem képesek javítani alap szinten sem. Amit csak használsz de nem tartod karban még alapszinten sem az hamar tömkremegy. Ha csak hajtod az autód de se szevízbe nem viszed és még otthon sem foglalkozol vele akkor az el fog romlani, sokkal hamarabb mintha legalább olajat cserélné.
Dudi, en ertem, de te azt ertsd meg hogy ez egy agyon kutyult bonyolult kenyes eszkoz. Haboru van, nem laborkorulmenyek meg liveszet a laktanya mellett hogy egy honapig keszuljenek 5 lovesre vele.
Azokon a korulmenyeken ere futja, Tarasz amit tud megtesz ebben biztos vagyok mert a lete fugg a geptol. Viszont szoftverfrissitest vagy masik szerverre atallast nem tud megoldani mert nem mernok a KMW-ben es meg lonek is ra. Nem tenyleges haborura valo az az eszkoz, csak masirozni paraden. A szomszedban haboru van, a haborunak Tarasz is egy alkotoeleme, mindegy hogy 1914-ben,42-ben,vagy 2022-ben. A sereg Taraszokbol all, a bekeidos katonak mar meghaltak. Ha nem ugy kezeli mint Hansz a laktanyaban az nem Tarasz hibaja, ő kezeli éles korulmenyek kozott, se a KMW sem a Hansz nem volt meg ilyen helyzetben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 420
84 317
113
Dudi, en ertem, de te azt ertsd meg hogy ez egy agyon kutyult bonyolult kenyes eszkoz. Haboru van, nem laborkorulmenyek meg liveszet a laktanya mellett hogy egy honapig keszuljenek 5 lovesre vele.
Azokon a korulmenyeken ere futja, Tarasz amit tud megtesz ebben biztos vagyok mert a lete fugg a geptol. Viszont szoftverfrissitest vagy masik szerverre atallast nem tud megoldani mert nem mernok a KMW-ben es meg lonek is ra. Nem tenyleges haborura valo az az eszkoz, csak masirozni paraden. A szomszedban haboru van, a haborunak Tarasz is egy alkotoeleme, mindegy hogy 1914-ben,42-ben,vagy 2022-ben. A sereg Taraszokbol all, a bekeidos katonak mar meghaltak. Ha nem ugy kezeli mint Hansz a laktanyaban az nem Tarasz hibaja, ő kezeli éles korulmenyek kozott, se a KMW sem a Hansz nem volt meg ilyen helyzetben.
Nem az, csak te találtad ki, hogy az.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 991
15 854
113
Kíváncsi lennék amúgy a problémára?
Ok van benne felügyelet, szenzorok. Ez rendben van. Az is rendben van, hogy megáll.
Lehet a szoftvert szídni, de ennek pont az a feladata, hogy megvédje a sérüléstől a gépet. Szóval jó lenne ismerni a tényleges problémát.
Ettől függetlenül persze lehet silán a szoftver is. Nincs benne rendes hibakezelés. Elég annyi, hogy ne tudja meghatározni a hibát. Vagy éppen egy ritkán elöjövő hiba miatt ne lehessen alaphelyzetre hozni és újra indulni vele. Ipari gépekből kiindulva.
Ezek meg úgy tűnnek első látásra, hogy nem túl kiforrott technika, hogy ha ilyen felügyeleti problémák miatt megállnak vele cselekmény közben és nincs tovább. Akár szotveres, akár hw-es a gond.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 932
10 626
113
@dudi

Ha tábori körülmények között lehetne olyan karbantartásokat elvégezni a PZH2000-en, amire te és még néhányan hivatkoztok, akkor azt biztosan megkapták volna az ukránok, hiszen mi értelme lett volna nem odaadni nekik?
Szerintem inkább az van, hogy amit tábori körülmények között meglehet csinálni a lövegen, az egész egyszerűen kevés az ilyen fokozott igénybevétel elviseléséhez. S ha így van, akkor ez komoly gond, ugyanis háborúban kell a fegyver. Mi a megoldás? Duplázni, háromszorozni kell a fegyverek számát, hogy mindig legyen bevethető állapotban elegendő belőlük.
Nem állítom, hogy szar a PZH2000. Amikor működik, akkor biztosan pontos és precíz. De így, ilyen karbantartás igénnyel kell a kétszeres, háromszoros darabszám, az viszont qrva sok pénz.
A kérdés az, hogy mindent egybe vetve van-e annyi pozitív hozadéka a PZH2000 pontosságának ami ellensúlyozza a nehézkes karbantartás okozta problémákat? Magyarán jobb-e annyival a régebbi, pontatlanabb, de sokkal olcsóbb és könnyebben karbantartható/üzemeltethető lövegeknél, hogy megérje ezt választani?
Az eddigi tapasztalatok alapján szerintem nem biztos, hogy az.