Rafale (Dassault, Franciaország)

[dudi]

Igazából nem értem ezt a negatív hozzáállást.Szuverén ország és igényük van az alapszintű légi rendészeti és légvédelmi feladatok önálló független ellátására.Mi ezzel a baj?Igen 1 század géppel nem nyersz háborút, de pont azért van a NATO,hogy ne is kelljen egyedül.És így ki tudják venni a közös légi rendészeti és egyéb feladatokból a részüket.Ezzel ha közvetve is de a magyar légvédelem is erősödött mert pont egy Horvátországnyi területtel kisebbre kell vigyázni ugyanannyi géppel.

 

[Allesmor Obranna]

Igazából nem értem ezt a negatív hozzáállást.Szuverén ország és igényük van az alapszintű légi rendészeti és légvédelmi feladatok önálló független ellátására.Mi ezzel a baj?Igen 1 század géppel nem nyersz háborút, de pont azért van a NATO,hogy ne is kelljen egyedül.És így ki tudják venni a közös légi rendészeti és egyéb feladatokból a részüket.Ezzel ha közvetve is de a magyar légvédelem is erősödött mert pont egy Horvátországnyi területtel kisebbre kell vigyázni ugyanannyi géppel.

Nos, kezdjük a végével:
Amennyivel kevesebb lesz így a feladata a Magyar Honvédségnek, annyival csökken a létjogosultsága. A Magyar Honvédségnek ebben a nagy keleteurópai békekorszakban lételeme, hogy el legyen látva feladattal.
Olyannal, ami a parlament előtt mindig és mindenkor bevédhető.
Minél kevesebb a védendő légtér, annál kisebb az esély, hogy a darabszámok tekintetében végre valahára el tudnánk mozdulni a jóval rentábilisebb kétszázados mennyiség felé.
Vagy akár csak tartósan biztosítsuk a jelenlegi költségkeretet és üzemi környezetet.
Ugyanebbe a kérdéskörbe tartozik a KC390-esek majdani tanker funkciója is, aminek egy szimpla magyar légtér esetén csökken a kihasználhatósága.

Vissza a horvátokra.
A Rafale egy ultradrága, középhatalmi “omnirole” platform, egy túlárazott SUV.
És ezt vennék meg a horvátok, hogy hetente egyszer elugráljanak vele a Tescoba. Te meg megdícséred őket, hogy lám, legalább nem mást kérnek meg, hogy elvigyék őket, vagy nem a BKV-t koptatják.

 

[pöcshuszár]

Nos, kezdjük a végével:
Amennyivel kevesebb lesz így a feladata a Magyar Honvédségnek, annyival csökken a létjogosultsága. A Magyar Honvédségnek ebben a nagy keleteurópai békekorszakban lételeme, hogy el legyen látva feladattal.
Olyannal, ami a parlament előtt mindig és mindenkor bevédhető.
Minél kevesebb a védendő légtér, annál kisebb az esély, hogy a darabszámok tekintetében végre valahára el tudnánk mozdulni a jóval rentábilisebb kétszázados mennyiség felé.
Vagy akár csak tartósan biztosítsuk a jelenlegi költségkeretet és üzemi környezetet.
Ugyanebbe a kérdéskörbe tartozik a KC390-esek majdani tanker funkciója is, aminek egy szimpla magyar légtér esetén csökken a kihasználhatósága.

Vissza a horvátokra.
A Rafale egy ultradrága, középhatalmi “omnirole” platform, egy túlárazott SUV.
És ezt vennék meg a horvátok, hogy hetente egyszer elugráljanak vele a Tescoba. Te meg megdícséred őket, hogy lám, legalább nem mást kérnek meg, hogy elvigyék őket, vagy nem a BKV-t koptatják.

Az elejével egyetértek.
A második részt meg nyugtával. Nem tudjuk, hogy mi van a csomagban. Na jó, még hivatalosan nincs is megnevezve a nyertes típus....
Még azt is el tudom képzelni, hogy a gépenként kb. 80M USD-s ár már minden földi (repfedélzeti és support) jót tartalmaz.
Igazság szerint a franciáknak ez a "kiszórjuk a korai gépeinket" taktika nagyon bejövős. Folyamatosan friss technika van a pilótáik alá rakva. Pörög a gyártás, nő a supportálandó gépek száma. A fegyverek integrációjának szűkössége miatt a hazai fegyvereket is viszik, mint a cukrot. Mert ugye ha a mostani csomag elfogy (kiképzés miegymás), akkor az utánrendelésben sem mehetnek el amerikai irányba.
Ez bejött a görög csomaggal, meg szerint itt is bejöhet a horvátoknál.
A horvátok meg ha végül kapnak egy fullos csomagot, akkor ár/érték alapon kapnak egy fasza gépet, némi politikai jóindulat vásárlással karöltve.
Azok után meg ahogy kicsesztek velük az amerikaiak az izraeli F-16-osokkal kapcsolatban, szerintem teljesen várható volt, hogy odaszúrnak az amerikaiaknak.

 

[Allesmor Obranna]

Ehhez kepest a horvatok kapcsan mintha (?) leszolnad a magyar Gripen beszerzest,

Persze, hogy leszólom, mert 2001-ben és 2003-ban nem a JAS-39A/B, illetve JAS-39C/D EBS-HU kentaurt kellett volna lízingelni.
De most már mindegy.

Viszont azért csak van igazság abban amit írsz.
Amit ugyanis nem tudunk, az az, hogy a horvátoknál milyen folyamatokat indított el a háttérben az a tény, hogy az amúgy igen kedvező és kerek izraeli ajánlatot az USA egyszerűen lecsapta egy nagy légycsapóval.
Mert lehet, hogy azt mondták, hogy ilyen póráz nem kell neki.

Na így már kerekebb a Rafale-sztori, mert olyan nagyon más kiút, vagy alternatíva nem marad.

Dudi felvetésére visszatérve, a horvátoknál végleg bedöglött a teszkóbajárós Lada, majdnem vettek volna egy használt BMW-t a Sommerfeld Móricéktól, de a helyi márkaképviselet ezt megfúrta és most kénytelenek venni a konkurens Peugeot szalonból egy SUV-ot.
Ha csak így nem...

 

[pöcshuszár]

Ehhez kepest a horvatok kapcsan mintha (?) leszolnad a magyar Gripen beszerzest, ami pedig joval olcsobbra jon ki 30 ev utan, mintha F-16 vettunk volna, (az elmeleted szerinti keszenletre) biztosan boven eleg emelkedni, minimalis infra kell neki es feleannyi reptetni, raadasul nem fugg sem a beszerzes, sem a kesobbi support politikai szeljarastol (lasd svedek vs izraeli ill amerikai ajanlatok), a sw upgrade miatt meg a legujabb fegyvereket is elviszi.

Az vilagos, hogy itt is politikai dontes szuletett ill ugy gondoljak, ezeket tovabb tudjak majd repulni, mint a Gripen C/D-ket (azoknal ugye az E/F az uj, igy nehez ma mar C/D-vel hazalni, hiaba van ugyanugy eg es fold egy mostani F-16 meg egy F-16A/B kozott), ugyanakkor nekem az is erzesem, hogy az amerikai nyomast elkerulendo lett Rafale...

A korszerűsített C/D-k még 20-25 évig lazán repülni fognak. Nálunk is.

 

[Anti]

De legalabb 12 Peogeot lesz nekik es nem 6.

 

[kamm]

A korszerűsített C/D-k még 20-25 évig lazán repülni fognak. Nálunk is.

Vilagos. Meg egy erv amellett, hogy messze jobb a ROI a Gripenen, mint az F-16-on - kulonosen a K-EU tersegben, ahol nemigen van (former) colonial power.

 

[ravenlord]

Ugyanebbe a kérdéskörbe tartozik a KC390-esek majdani tanker funkciója is, aminek egy szimpla magyar légtér esetén csökken a kihasználhatósága.

Igen, ezért is kellett volna az utántöltést S-3 Vikinggel megoldanunk, harmadannyi üa fogyasztással.
Ezt leszámítva nagyon jó a KC-130 a maga letegóriájában, mint szállítógép.

Vissza a horvátokra.
A Rafale egy ultradrága, középhatalmi “omnirole” platform, egy túlárazott SUV.

Itt azért figyelembe kell venni azt is, hogy a horvátoknak nagyon hosszú vedendő tengerpartjuk van, ehhez mindenképpen egy nagyobb hatósugarú gépet kell venniük, így a gripen C/D eleve kiesik, az E/F lett volna számukra optimális.

 

[fip7]

Persze, hogy leszólom, mert 2001-ben és 2003-ban nem a JAS-39A/B, illetve JAS-39C/D EBS-HU kentaurt kellett volna lízingelni.
De most már mindegy.

Viszont azért csak van igazság abban amit írsz.
Amit ugyanis nem tudunk, az az, hogy a horvátoknál milyen folyamatokat indított el a háttérben az a tény, hogy az amúgy igen kedvező és kerek izraeli ajánlatot az USA egyszerűen lecsapta egy nagy légycsapóval.
Mert lehet, hogy azt mondták, hogy ilyen póráz nem kell neki.

Na így már kerekebb a Rafale-sztori, mert olyan nagyon más kiút, vagy alternatíva nem marad.

Dudi felvetésére visszatérve, a horvátoknál végleg bedöglött a teszkóbajárós Lada, majdnem vettek volna egy használt BMW-t a Sommerfeld Móricéktól, de a helyi márkaképviselet ezt megfúrta és most kénytelenek venni a konkurens Peugeot szalonból egy SUV-ot.
Ha csak így nem...

Szerintem nekünk bármi jobb döntés volt, mint az F-16 beszerzés.
Ha egy országnak fontos a politikai függetlensége, és ezzel párhuzamosan a mindig bevethető hadserege, akkor nem vásárol fegyvert az USA-tól, Kínától vagy az oroszoktól!
Ez ennyire egyszerű!
Ha akkor az F-16-ot választjuk, egy darab bevethető gépünk nem lenne már!
A svéd szerződés nagy előnye az üzemeltetési kultúra importálása, és a garantált hadrafoghatóság volt.
Jól döntöttünk! Szerintem.

 

[Negan]

Szerintem nekünk bármi jobb döntés volt, mint az F-16 beszerzés.
Ha egy országnak fontos a politikai függetlensége, és ezzel párhuzamosan a mindig bevethető hadserege, akkor nem vásárol fegyvert az USA-tól, Kínától vagy az oroszoktól!
Ez ennyire egyszerű!
Ha akkor az F-16-ot választjuk, egy darab bevethető gépünk nem lenne már!
A svéd szerződés nagy előnye az üzemeltetési kultúra importálása, és a garantált hadrafoghatóság volt.
Jól döntöttünk! Szerintem.

Gripen tele van amcsi cuccokkal,kezdve a hajtóművel.Akkor lehetetlenitik el a működését,amikor akarják.

 

[Allesmor Obranna]

A Rafale, mint független platform, jó ide káeurópába, a nagy ütközőzónába.
De drága és túl komplex. A hatótávja az, ami előnyös lehet.

 

[weasel007]

A wikipédia 2019-es adata szerint 201 db a gyártási darabszám, ez mennyire lehet valós, illetve mennyi lehet most ?

 

[Allesmor Obranna]

Még a végén meg fogom tapsolni ezt a horvát Rafale-beszerzést

 

[Allesmor Obranna]

Nem is tudtam, hogy a Rafale-ban is van ACsSz óra!

 

[Allesmor Obranna]

A Rafale prototípusa:

Egykerekes orrfutó, első generációs F404-es hajtóművek.

 

[borisz]

Igen, ezért is kellett volna az utántöltést S-3 Vikinggel megoldanunk, harmadannyi üa fogyasztással.

Azt ugye direkt csinálod?

 

[Tcat]

A wikipédia 2019-es adata szerint 201 db a gyártási darabszám, ez mennyire lehet valós, illetve mennyi lehet most ?

Itt példul lehet bogarászni

World Air Forces 2021

Download Flight International's World Air Forces directory, published in association with Embraer, for our annual snapshot of the in-service fleet.

www.flightglobal.com

 

[dudi]

Nos, kezdjük a végével:
Amennyivel kevesebb lesz így a feladata a Magyar Honvédségnek, annyival csökken a létjogosultsága. A Magyar Honvédségnek ebben a nagy keleteurópai békekorszakban lételeme, hogy el legyen látva feladattal.
Olyannal, ami a parlament előtt mindig és mindenkor bevédhető.
Minél kevesebb a védendő légtér, annál kisebb az esély, hogy a darabszámok tekintetében végre valahára el tudnánk mozdulni a jóval rentábilisebb kétszázados mennyiség felé.
Vagy akár csak tartósan biztosítsuk a jelenlegi költségkeretet és üzemi környezetet.
Ugyanebbe a kérdéskörbe tartozik a KC390-esek majdani tanker funkciója is, aminek egy szimpla magyar légtér esetén csökken a kihasználhatósága.

Vissza a horvátokra.
A Rafale egy ultradrága, középhatalmi “omnirole” platform, egy túlárazott SUV.
És ezt vennék meg a horvátok, hogy hetente egyszer elugráljanak vele a Tescoba. Te meg megdícséred őket, hogy lám, legalább nem mást kérnek meg, hogy elvigyék őket, vagy nem a BKV-t koptatják.

Csak nem erre veszik,hanem arra,hogyha háborúzni kell akkor hatékony legyen.

 

[Allesmor Obranna]

Csak nem erre veszik,hanem arra,hogyha háborúzni kell akkor hatékony legyen.

Te is tudod jól, hogy ha háborúzni kell, akkor 12 darab, hiányosan felszerelt repülőplatform az minden, csak nem hatákony.

Más:

A Rafale legendás pilótái.

https://photos.dassault-aviation.com/galerie/media/img/docsheet/27636583071/536896878.jpg?sz=500

Álló sor a Dassault Rafale program berepülői 1986-tól:

Eric Gérard, Philippe Duchâteau, Yves "Bill" Kerhervé, Guy Mitaux-Maurouard.

Az első felszállás:

Pilóta:
Guy Mitaux-Maurouard

Az első Rafale C:

Pilóta:
Yves "Bill" Kerhervé

Az indiai védelmi miniszter megreptetése:

Pilóta:
Philippe Duchâteau

Bemutatórepülés a legelső kétüléses Rafale-al a kilencvenes években:

Pilóta:
Eric Gérard

Guggoló sor, a demópilóták, a francia légierő állományából:

Cédric Ruet, Jean-Guillaume "Marty" Martinez, Mickael Brocard "Micka", Sébastien "Babouc" Nativel, Benoît "Tao" Planche.

Kecskeméten, 2010-ben a legelső, Cédric Ruet repülte az emlékezetesen dinamikus programot.

 

[dudi]

Te is tudod jól, hogy ha háborúzni kell, akkor 12 darab, hiányosan felszerelt repülőplatform az minden, csak nem hatákony.

Más:

A Rafale legendás pilótái.

https://photos.dassault-aviation.com/galerie/media/img/docsheet/27636583071/536896878.jpg?sz=500

Álló sor a Dassault Rafale program berepülői 1986-tól:

Eric Gérard, Philippe Duchâteau, Yves "Bill" Kerhervé, Guy Mitaux-Maurouard.

Az első felszállás:

Pilóta:
Guy Mitaux-Maurouard

Az első Rafale C:

Pilóta:
Yves "Bill" Kerhervé

Az indiai védelmi miniszter megreptetése:

Pilóta:
Philippe Duchâteau

Bemutatórepülés a legelső kétüléses Rafale-al a kilencvenes években:

Pilóta:
Eric Gérard

Guggoló sor, a demópilóták, a francia légierő állományából:

Cédric Ruet, Jean-Guillaume "Marty" Martinez, Mickael Brocard "Micka", Sébastien "Babouc" Nativel, Benoît "Tao" Planche.

Kecskeméten, 2010-ben a legelső, Cédric Ruet repülte az emlékezetesen dinamikus programot.

Nem egyedül kell háborúzniuk,ez a NATO lényege.