RDO 3221 Komondor

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
Ez az a "felépítése és terepjáró képessége stb. " duma egy az egyben hamis. Maga a gyártója ajánlotta pl. aknavető hordozónak is. Nem igaz, hogy csak vegyi és sugárvédelmi céllal készült.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
..hmm..tehát ha jól értem, akkor  zseniálisan kifejlesztettünk egy MRAP járművet, ami tökéletesen alkalmas lesz vegyi, ill sugárszennyezett terepen az asszimetrikus NBC hadviselésre...

 

ja, hogy erre a célra valószinüleg  drónokat, robotokat fognak használni?

http://www.youtube.com/watch?v=XP6E53sxs3A

http://www.youtube.com/watch?v=xbGx6fcgxSU

na akkor már csak el kell oda cuccolni,  képzett legénység,  meg  amivel mentesíted, etc...stb...ja hogy nincs?

az baj.... nafene..

 

ja beugrik hirtelen egy másik  ungarische project, a sugárzásdetektor, Mi-24-re, Natonak ajánlva... ja hogy nincs huszonnégyes?

ja..hogy olcsóbban lehet MRAP járművet, kipróbáltat venni, mint amennyibe a hazai kerül?

http://www.youtube.com/watch?v=bYg5QJ6t3K4

jaq, hogy házilag  hatásosabbat kendácsoltak össze a szomszédban? ja hogy motor etc, nem magyar?

http://www.youtube.com/watch?v=e5EdNKK7RbA

 

nem, nem tudom mennyire vált be, rendszeresítették-e egyáltalán, de hamarabb összedobták, mint amennyi idő alatt  itt  beszereznek egy csomag gemkapcsot..
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
@hiryu Azért a dolog MH-t illető ABV képességet illeti , az álláspontod szerintem némi felülvizsgálatra szorul. Ahogy a VSZ idejében keleten most a NATOban is elég jól állunk ilyen képességek terén. Gyanítom éppen ezért célozták meg a Komondorral ezt a területet.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
Hiryu: nem hiszem hogy a magyar ipari képességek rosszabbak lennének mint a szerbeké és a románoké. Csak mi nem rendelünk saját gyártóinktól vagy potenciális gyártóinktól. A Komondor is ezt bizonyítja. Ha valaki belevág valamibe 10 fognak össze ellene. Ez van nálunk ezért tartunk itt.

Méghogy "annyi mindent csináltunk már rosszul és ideje lenne valami jó külföldit beszerezni" A statisztikák azt bizonyítják, hogy a magyar tőketulajdonú ipar hányada a béka feneke alatt van, tehát nem csináltunk majdnem semmit. Se jól se rosszul. Épp úgy lehet ebből kimászni hogy elkezdünk fejleszteni és rendelni saját magunktól.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
http://index.hu/belfold/2011/02/25/a_honvedelem_mint_franciakremes/

ez azóta sem változott.

na itt az említett magyar fejlesztés:

http://lhsn.hu/helikopter-tipusok/fegyverzet/sugarfelderito-kontener/

Olyan repülőeszközre kell felfüggeszteni, amely képes a szennyezett terület felett minimális, 50- 100 méteres magasságban viszonylag alacsony, 100-150 km/h-s sebességgel elrepülni. Ilyen feladatra jelenleg hazánkban a helikopter a legalkalmasabb eszköz. A rendszerben álló Mi-8/17/24 gépek közül pedig egyedül a legutóbbi, vagyis a Mi-24-es az egyetlen olyan helikoptertípus, amelynél megoldott a hermetizálható pilótakabin révén a gépben ülő személyzet sugárzás elleni védelme.

 

Fából vaskarika.... UAV olcsóbb

kicsit frissebb cikk... a szárazföldieket nem is említi

http://hadmernok.hu/2012_2_kiss_hornyacsek.pdf

 

más vélemény:

Szinte a katasztrófavédelmi csapatok technikai szintjére süllyed a Magyar Honvédség, mely így a jövőben teljesen esélytelen lesz bármilyen hagyományos katonai támadással szemben. A könnyűfegyverzetű csapataink hatalmas véráldozatai sem fogják tudni megállítani még a legelavultabb páncélos ékek támadását sem. Miközben a vidéki – szükség esetén harcoló – csapataink radikálisan megszűnnek, és egész fegyvernemek tűnnek el a magyar haderőből, a műszaki és vegyvédelmi csapatainkat fejlesztjük

http://beszelo.c3.hu/cikkek/a-vedtelen-orszag

ja..és BTR-80 VSF  mond valamit?
A <b>vegyi</b>-, sugárfelderítő jármű (<b>BTR</b>-80 VSF) a <b>vegyi</b>- és sugárfelderítő elegységek eszköze. Alapvetően a Magyar Honvédség részére, a vonatkozó NATO követelmények figyelembevételével, <b>BTR</b>-80 páncélozott szállító harcjármű bázison került kialakításra.

A felderítő harcjármű olyan beépített, illetve hordozható felderítő-, mintavevő-, navigációs, híradó és számítástechnikai eszközökkel, egyéni, illetve kollektív védelemmel rendelkezik, ami megfelel a <b>vegyi</b>-, sugárfelderítő (NBC) alegységek alkalmazási igényeinek, illetve igazodik annak feladatrendszeréhez.
Rendeltetése a tömegpusztító fegyverekkel mért csapások, illetve az ipari katasztrófák hatásainak felmérése, a szennyezett területek felderítése, a felderítés során gyűjtött adatok feldolgozása és továbbítása.

Beépített és málházott eszközeivel alkalmas:


harctéri körülmények között a levegő, a víz valamint a talaj <b>vegyi</b>- és sugárfelderítésére,
<b>vegyi</b>-, és sugárszennyezett területek határainak megjelölésére,
a mérgező harcanyagok és a veszélyes ipari anyagok azonosítására,
NBC paraméterek, a talaj közeli meteorológiai adatok mérésére, tárolására és feldolgozására, jelentések készítésére,
a <b>vegyi</b>-, sugár- és biológiai anyagokkal szennyezett területekről mintavételre, a harcjármű helyzetének meghatározására GPS berendezéssel.

Csak nem MRAP

 

 
 

erdifefe3

Member
2013. január 15.
97
2
8
Legeloszor is egy hosszutavu koncepciot kellene kidolgozni a Honvedsegen belul, es nem olyanokat irkalni hogy vegyunk sok szaz milliardert technikat, amit nem is tudnank hasznalni mert a szomszedos orszagoknak eppenseggel nincs annyi jarmuve meg technikaja ami ellen azt a sok szazmilliardos cuccot megvennenk illetve bevetnenk.

Ha tetszik ha nem tetszik sokaknak,de jelenleg bekeido van. Alapkoncepcio sok szaz eve hogy bekeidoben kikepezni kell, hogy amikor haborus helyzet all fent akkor sok ezernyi embert be lehet hivni akiknek van lovese hogy mi hogy megy katonai dolgok teren.

Tehat ahelyett hogy sok szazmilliardert vegyunk technikat, ahelyett vegyunk technikat csak nehany milliardert es azt hasznaljuk kikepzesre. Fegyvert vagy fegyverrendszert sokkal konnyebb venni, mint kikepezni ra az embert. Embert kepezni haborura,harci helyzetekre,fegyverrendszerek kezelesere sokkal tobb ido mint magat a rendszert megvenni.

Az egy orbitalis baromsag,amit nagyon sokan partolnak hogy legyen jo sok fegyver es fegyverrendszer raktaron,mert azokhoz embert kepezni roved ido alatt siman lehet.Ez baromsag. A masik pedig hogy rengeteg kidobott penz,mert a technika csak raktarakban all es nincs hasznalva,erteket veszti.

A megoldas az abban rejlik hogy kis mennyisegu technikat kell uzemeltetni,ahhoz viszont folyamatosan embert kepezni a leheto legnagyobb mennyisegben. Haborus helyzet nem egyik naprol a masikra less,szoval ha van ember a technikahoz akkor utana azt mar csak meg kell venni.

Ennek nagyjabol igy kellene mukodnie.Koltseghatekony.Es ami fontosabb hatekony. Ez a baj jelenleg itt,nagyon sok kommentelonek meg hideghaborus a felfogasa.Ha romaniabol atrepul egy legy a hataron akkor abban rengetegen mar UAV-ot latnak. Meg jonehany generacionak fel kell nonie ahhoz hogy eljussunk arra a modern ,esszeru gondolkodasmodhoz ami szukseges,es nem a multban elni, nem azon sirankozni  hogy elvesztettuk az orszag 2/3 at 100 evvel ezelott. A jelenben elunk es azert kellene dolgozni hogy legyen egy job olnapunk,ahelyett hogy a jelenben elve a mult miatt sirankozzunk mar tobb szaz eve. Ez a mai Magyarorszag illetve a Magyar emberek legnagyobb problemaja.

Egy modern honvedseghez eloszor is egy honvedelem irant elkotelezett kormany kellene.Ez ma nincs meg.Masodszor egy egeszseges honvedseg egy piramishoz hasonlo szerkezetben kellene hogy kinezzen.A Magyar honvedseg ilyen csak eppen egy fejreallitott pirmishoz hasonlit.Ketszer annyi tabornok meg tiszt, tiszthelyettes van mint katona.EZ ROHEJ , VICC!!Egy rothado almahoz hasonlitanam az egeszet.Ha nem vagjuk ki azt a rothado reszt akkor hamarosan az egesz megromlik.Ha viszont kivagnank azt a rothado reszt, ez esetben azt a sok ezernyi lehuto,semmitnemcsinalo embert a honvedsegbol,akkor maris jobban nezne ki az egesz.

Amig ez nem tortenik meg addig lehet agyalni itt hogy miket kellene beszerezni,meg miket nem,addig badarsag.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
De tovább: néhány, NBCRS jármű, találomra

The mission of the lightly-armored, wheeled NBCRS is to detect, identify, mark, sample, and report chemical and radiological contamination on the battlefield.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m93a1.htm

https://jacks.jpeocbd.army.mil/jacks/Public/FactSheetProvider.ashx?productId=486

http://www.army-guide.com/eng/product1084.html

http://www.gdls.com/index.php/products/stryker-family/stryker-nbcrv

kelet, néhány, Romániától  Japánig.

http://en.rian.ru/tags/tag_RKhM-5/

http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=10259

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?130586-JGSDF-Type-82-NBC-%28CRV-Chemical-Recon-Vehicle%29

 

http://articles.janes.com/articles/Janes-Nuclear,-Biological-and-Chemical-Defence/TAB-RC-NBC-reconnaissance-vehicle-Romania.html

 

szóval milyen piaci résről/exportlehetőségről beszélünk?

 

 
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
Utóirat: erre az évre ha jól tudom honvédelemre előirányozva a GDP 0.8 százaléka.

innen az is eredmény lesz, ha nem vágnak ki páros lábbal a NATO-ból..
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
hiryu "Szinte a katasztrófavédelmi csapatok technikai szintjére süllyed a Magyar Honvédség, mely így a jövőben teljesen esélytelen lesz bármilyen hagyományos katonai támadással szemben. A könnyűfegyverzetű csapataink hatalmas véráldozatai sem fogják tudni megállítani még a legelavultabb páncélos ékek támadását sem. "

Ezt én is pontosan így gondolom. Ezért mondom hogy nehézfegyverzet kiiktatásásra alkalmas technika kell.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
ja..néhány szó a MRAP járművek jövöjéről...

http://usatoday30.usatoday.com/news/military/story/2012-06-16/MRAP-future/55640830/1

http://nation.time.com/2012/10/02/the-mrap-brilliant-buy-or-billions-wasted/

 

http://www.dodbuzz.com/2012/10/01/pentagon-shuts-mrap-production-line/

 

 
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
erdifef3:

ne haragudj, szörnyű badarságnak gondolom amiket leírtál:

"Ha tetszik ha nem tetszik sokaknak,de jelenleg bekeido van. Alapkoncepcio sok szaz eve hogy bekeidoben kikepezni kell, hogy amikor haborus helyzet all fent akkor sok ezernyi embert be lehet hivni akiknek van lovese hogy mi hogy megy katonai dolgok teren."
Melyk hadsereg alapkoncepciója ez???? Hadd halljam kinek az alapkoncepciója ez?

Mégis mivel képeznéd az embereket technika nélkül? Kartonjárműveken kellene gyakorolniuk? Aztán hogy? Tudod hogy főállású fizetett katonák vannak, még több fizetős katona kellene békeidőben?
"Sokszázmilliárdos technika" ember, ne haragudj de, olvasási és számolási nehézségi szindrómád van? Minden valamirevaló hozzászóló amikor fölvet valamit rögtön árat kalkulál hozzá. A megfizethetőség szinte minden javaslatnál itt a htka-n kiemelt szempont.

A legnehezebben a technika jön meg. Bármit veszel 5...10 évbe telik amíg meglesz és hadrafogható. Az emberi képzés 3évtől 6hónapig tart.
Békeidőben, éppen azért mert sok nyugodt idő áll rendelkezésre, a technikát vagy hadiipar színvonalát fejlesztik. Mert van idő szarakodni, most van idő rá. Sok fejlesztés és kis sorozatú beszerzés még ha viszonylag drágára is sikeredik majd újabb fejlesztési projekt. Így mindig toppon marad a műszaki színvonal és ha kitör a balhé már csak expanzív fejlesztést kell végezni.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
na ezt még, és tényleg abbahagyom...

 

"Operating, maintaining and sustaining the <b>MRAP</b> has many problems," Army Maj. Rodney Lipscomb wrote in Army Sustainment magazine.

For one, shipping the MRAPs to deployed units by combined sea and land routes proved slow and, considering the rise in attacks on U.S. supply convoys passing through Pakistan, risky. The Pentagon transported many MRAPs by air at a cost of more than $100,000 per vehicle -- an order of magnitude more expensive than sea and ground shipping. Air transport was not without its headaches. Squeezing a 20-ton <b>MRAP</b> into a chartered 747 and unloading it at its destination required a dozen or more workers laboring for hours, as I witnessed firsthand in Afghanistan.

Once in theater, the MRAPs were maintained by military mechanics with little practical experience on the new trucks and few spare parts. At the U.S.-run Bagram Air Field in Afghanistan in 2010, Staff Sgt. Daron Collins told me he and other Army mechanics were replacing an oil pan on a brand-new <b>MRAP</b> when a special nut securing the pan fell off -- and disappeared. There were no spare nuts. Procuring a replacement took weeks, during which the potentially lifesaving armored truck was sidelined.
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
@tallking csak azt meséld el hogy miből? Miből vegyünk milliárdos technikát amikor alapvető dolgokra sincs pénz? Egyébként gyanítom hogy mondjuk az említett "holland" Fennek licencelése is olcsóbb lenne mint sajátot fejleszteni, nem beszélve arról hogy azzal bepillantást kaphatnánk egy világviszonylatban is komoly súlyú gyártó (KMW) által alkalmazott technológiába...

@hiryu A NATO-ból már rég kiraktak volna ha lehetne szerintem. Egy időben elég súlyos összegeket fizetett ki a HM büntetések címén amiért NATO felkérésre nem küldött embert a missziókba, vagy nem eleget.
 

erdifefe3

Member
2013. január 15.
97
2
8
talking.

En nem kepeznek senkit technika nelkul,ha tudnad ertelmezni amit irtam akkor rajohetnel hogy amit irtam az az hogy kis mennyisegu de modern technika az ami kellene.

A sokszazmilliardos tetelhez eppen Te irtad hogy hany szaz Komondort kellene beszerezni hany ezer legdragabb raketaval,es igen a beszerzesi koltsegeket figyelembe kell venni  es pont Te voltal aki eleg nagy marhasagokat irtal ezugyben, szoval en a helyedben csendben maradnek.Megintcsak ertelmezesi problema.Amit en irtam az az hogy szazmilliardos dolgok helyett amiket Te is irkalsz azt nem kellene es nem lehet.

Ha van egy kis mennyisegu technikad,csak peldakent teszem fel 20 Leo 2 es tankod,de azt aktivan hasznalod kikepzesre,akkor van egy technikad,hozza a hatter megvan hogy uzemeltesd,szoval ha beszerzel megtobbet akkor a legenyseg mar megvan hozza,a hatter megvan hogy uzemeltesd,kozel sem kell 5-10 ev ,nemtom honnan jott ez. Leo 2 es tankot pedig jonehany orszagtol be lehet szerezni szoval meg csak 6 honap sem kell amit Te a legenyseg minimalis kikepzesere forditanal.

Amit a vegen irtal hogy kis mennyisegu folyamatos fejlesztes abban egyetertek.Nagyjabol pont ez az amit leirtam. Kis mennyisegu, folyamatos fejlesztes, hozza a legenyseg folyamatos es leheto legnagyobb szamu kikepzese.

 
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
erdifefe3

250 millió dollár az 50 milliárd forint. Sokszor le volt írva. ehhez jönnek egyéb költségek. legalább 3 szor ki volt tárgyalva.
 

erdifefe3

Member
2013. január 15.
97
2
8
hiryu belinkelt egy cikket arrol hogy hogyan is kellene kineznie a 21.-ik szazad modern Magyar hadseregenek.Sok jo dolog van benne leirva hogyan kellene felepulnie a honvedsegnek,hogyan kellene megszabadulni a vizfejtol stb.Hogyan kellene osszpontosulnia a honvedsegnek az orszagon belul, hogyan kellene osszevonni egysegeket,laktanyakat ertekesiteni.

Kb ugyanennyi hulyeseg is le van irva benne. 4 vadaszrepulo ezred plusz 3 helikopter ezred.200 harckocsi stb.A Magyar gazdasag nem birna el.

Erdemes elolvasni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 471
84 545
113
tallking

 

Az MRAP-k tragikus terepjáró képessége nem legenda hanem tény.Nagyon sok helyre a magyar katonák sem tudnak MRAP-vel menni mert felborulnának vele.

És ne gyere a gyártó ajánlásával mert a gyártók szerint a Gripen képes szupercirkálni és az E-2000 jobb gép mint az F-22...
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
@dudi én is láttam a Discoveryn hogy az EF-2000 jelenleg a legjobb vadászgép a világon, úgyhogy az biztos hogy igaz, mert a TV nem hazudik.