RDO 3221 Komondor

[tomka03]

Viszont nem sokára elvileg, lesz egy kis "újdonság"..

Idézet egy facebook posztból:

2017.05.21.

"Elkészült a két új magyar terepjáró
Csaknem 500 millió forintból fejlesztett terepjárót, ballisztikai védelemmel ellátható, többcélú járműcsaládot a magyar Respirátor Vegyivédelmi és Tűzvédelmi Zrt.
A Gamma Műszaki Zrt. védelmiipari fejlesztő, gyártó cég és a Respirátor Vegyivédelmi és Tűzvédelmi Zrt. egyesülését 2015. február 9 én jegyezte be a cégnyilvántartásba a Fővárosi Törvényszék Cégbírósága. Az új járműváltozatok fejlesztéséhez 221,5 millió forint támogatást kapott a Respirátor az Új Széchenyi Terv keretében. A projekt eredményeként két terepjáró készült, az egyik betegek, sebesültek és sérültek ellátására, szállítására alkalmas szélsőséges időjárási, ütés környezeti viszonyok közepette, katasztrófa sújtotta területeken, s akár háborús békefenntartó feladatok ellátása során. A másik egy többcélú bázisjármű, amelynek alapjain további képességek alakíthatók ki: lehetővé teszi nagyobb létszám szállítását, s a biztonság érdekében növelt védettség alkalmazható. A járművek konstrukciójukban, felszereltségükben könnyen hozzáalakíthatók lesznek az egyedi felhasználói igényekhez, feladatorientált berendezésekkel és felszerelésekkel láthatók el, s egyaránt alkalmazhatóak katasztrófavédelmi, honvédelmi és speciális körülmények közepette ellátandó logisztikai és más feladatok elvégzésére. A 30 hónap alatt elkészült járművek megfelelnek a kategóriájukra vonatkozó hazai szabványoknak, valamint a NATO STANAG (egységesítési egyezmények) előírásoknak. A nyilvános adatbázis szerint a Respirátor Zrt. 2013ban 1,66 milliárd forintos árbevétele tavaly 775,93 millió forintra csökkent. Mérleg szerinti eredménye szintén kisebb lett, a korábbi 46,97 millió
forint helyett 10,9 millió forint lett 2014ben, amit a cég az összeolvadással indokolt. A Respirátor fejlesztette a Komondor nevű harci járművet is, a képeken ez a modell látható."

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=7d9255225c4629adf7598d3d76fc0d77&oe=59A1BB18

 

[tacticool]

Ha apc lesz, remélem nem próbálkoznak meg egy "teljes értékű" 6x6/8x8-as apc-vel, mert szegények itthon hoppon maradnak megint.
Viszont egy textron commando féle úszóképes afv-t szívesen látnék felderítőként, atgm és aknavető hordozóként a kiöregedő brdm-ek, meg a tekesek btr-el való bohóckodása helyett. Az ilyen járművek piaca sem annyira telített, mint egy mrap vagy apc szegmens.

Mellé meg jöhetne egy könnyű páncélzatú alacsonyabb tömegű terepjáró a határra. A la sherpa. Ezekben van ráció itthon.

Sajnálom őket, mert látszik, hogy igyekeznek, meg a komondor sem biztos, hogy rosszabb mint bármelyik másik mrap, csak azzal is vagy 10 évet késtek. A másik meg, hogy Magyarországon született, hazai alkalmazás nélkül meg elég nehéz külföldi megrendeléshez jutni egy amúgy is telített piacon.

 

[danielblack]

Megkérdeztek volna 5 db katonát és rájöttek volna ,hogy nem a komondorra van szüksége a potenciális vásárlónak (MH) hanem egy komolyabb APC re.

 

[Loken]

Talán azért az MRAP verzióval nyitott a magyar hadiipar mert 2010-ben mikor a Komondor fejlesztése elkezdődött a magyar külföldi missziók csúcson jártak (Pl MH Tartományi Újjáépítési Csoport) és ez volt a könnyebbik út. Tele volt vele a média meg a politikai fórumok.
Azonban nagy részük nem hadszíntéri, hanem hátországi/komplexum biztosító, újjáépítő, mentori, kiképzői, rendfenntartó jellegű volt.
Azaz a szállítandó katonákra, sérültekre, ellátmányra...sokkal veszélyesebbek voltak az út menti IED-k mint a különféle kilőtt lövedékek.
Több sérülés és haláleset is történt korábban az állománynál ebből.
Ez a képesség/technika pedig teljes mértékben hiányzott a magyar haderőnél...ezért is kaptunk néhányat az amcsiktól 2013-ban kiképzési célra.
Azaz szükségünk volt rá és szállító jármű építésben már volt tapasztalatunk, technológiánk.
Lassan beérnek az első gyümölcsök...más területeken is.
Amik lehet, hogy nem csúcs kategóriák, de a miénk. Ha pedig képes vagy kifejleszteni és legyártani valamit akkor már lehet tovább csiszolni, tökéletesíteni. Más országok is így kezdték. Csak kb. nekünk a nulláról kell mindezt felépíteni. Az meg időbe és sok pénzbe kerül.
Egy kis politika történeti érdekesség az Orbán-féle 2. kormányzati ciklus elejéről...

"Korábban gyakran lehetett hallani: majd a NATO megvéd minket. Ezzel szemben a NATO-t megalapozó Washingtoni szerződés alap gondolata, hogy mindenki elsősorban saját védelméről gondoskodik, és ezzel járul hozzá a közös védelemhez. … A Honvédség hadrafoghatóságának jelenlegi színvonala – nézzék el nekem az egyenes beszédet – éppúgy sérti az Alkotmányt, mint a Washingtoni szerződést. A nemzeti együttműködés rendszerében a magyar érdek áll az első helyen, ezért a szövetségeseinkkel is szigorúan nemzeti érdekeink mentén kell együttműködnünk, természetesen betartva a kölcsönös kötelezettségeket. … Nem pusztán katonai, legalább annyira gazdasági érdeke Magyarországnak, hogy nekilássunk teljesen szétesett hadiiparunk újjáépítésének is. Alkalmassá kell tenni a magyar vállalkozásokat arra, hogy minőségi beszállítói lehessenek a Honvédségnek. Minden egyes bakancs vagy bármilyen önök által használt tárgy, amit külföldről rendelünk meg külföldön teremt munkahelyeket. Ahogy a németek mondják: a német katona a gombjáig német gyártmány. Ezt szeretném látni Magyarországon is. Ezeket látom ma a Magyar Honvédség megújítása terén az előttünk álló időszak fontos feladatainak, annak érdekében, hogy a magyar haderő erős haderő legyen, de egyben több, mint haderő, a törvényes rend és biztonság nemzeti ügyének egyik magyarok által tisztelt bástyája."



Orbán Viktor – Miniszterelnök
2010. június 09.
A parlament kupolaterme – Honvédség éves értékelő és feladatszabó állománygyűlése

Talán ez az oka, hogy nem nagyon vásároltak eddig semmit sem a hadseregnek...mert hazaiból akarják megoldani. Előbb viszont az ország gazdaságát, pénzügyeit kellett gatyába rázni. Ez nagyjából 2017-re sikerült és el is indult a Zrínyi 2026. Amit az elmúlt 26 év legnagyobb honvédelmi fejlesztésének ígérnek. Persze mindenhez kellett a politikai akarat is, de az évek óta húzódó migráns kérdés ezt a problémát is megoldotta. Szóval egy kicsit még lehetünk türelemmel, ha már ennyit vártunk rá...

 

[tomka03]

Talán azért az MRAP verzióval nyitott a magyar hadiipar mert 2010-ben mikor a Komondor fejlesztése elkezdődött a magyar külföldi missziók csúcson jártak (Pl MH Tartományi Újjáépítési Csoport) és ez volt a könnyebbik út. Tele volt vele a média meg a politikai fórumok.
Azonban nagy részük nem hadszíntéri, hanem hátországi/komplexum biztosító, újjáépítő, mentori, kiképzői, rendfenntartó jellegű volt.
Azaz a szállítandó katonákra, sérültekre, ellátmányra...sokkal veszélyesebbek voltak az út menti IED-k mint a különféle kilőtt lövedékek.
Több sérülés és haláleset is történt korábban az állománynál ebből.
Ez a képesség/technika pedig teljes mértékben hiányzott a magyar haderőnél...ezért is kaptunk néhányat az amcsiktól 2013-ban kiképzési célra.
Azaz szükségünk volt rá és szállító jármű építésben már volt tapasztalatunk, technológiánk.
Lassan beérnek az első gyümölcsök...más területeken is.
Amik lehet, hogy nem csúcs kategóriák, de a miénk. Ha pedig képes vagy kifejleszteni és legyártani valamit akkor már lehet tovább csiszolni, tökéletesíteni. Más országok is így kezdték. Csak kb. nekünk a nulláról kell mindezt felépíteni. Az meg időbe és sok pénzbe kerül.
Egy kis politika történeti érdekesség az Orbán-féle 2. kormányzati ciklus elejéről...

"Korábban gyakran lehetett hallani: majd a NATO megvéd minket. Ezzel szemben a NATO-t megalapozó Washingtoni szerződés alap gondolata, hogy mindenki elsősorban saját védelméről gondoskodik, és ezzel járul hozzá a közös védelemhez. … A Honvédség hadrafoghatóságának jelenlegi színvonala – nézzék el nekem az egyenes beszédet – éppúgy sérti az Alkotmányt, mint a Washingtoni szerződést. A nemzeti együttműködés rendszerében a magyar érdek áll az első helyen, ezért a szövetségeseinkkel is szigorúan nemzeti érdekeink mentén kell együttműködnünk, természetesen betartva a kölcsönös kötelezettségeket. … Nem pusztán katonai, legalább annyira gazdasági érdeke Magyarországnak, hogy nekilássunk teljesen szétesett hadiiparunk újjáépítésének is. Alkalmassá kell tenni a magyar vállalkozásokat arra, hogy minőségi beszállítói lehessenek a Honvédségnek. Minden egyes bakancs vagy bármilyen önök által használt tárgy, amit külföldről rendelünk meg külföldön teremt munkahelyeket. Ahogy a németek mondják: a német katona a gombjáig német gyártmány. Ezt szeretném látni Magyarországon is. Ezeket látom ma a Magyar Honvédség megújítása terén az előttünk álló időszak fontos feladatainak, annak érdekében, hogy a magyar haderő erős haderő legyen, de egyben több, mint haderő, a törvényes rend és biztonság nemzeti ügyének egyik magyarok által tisztelt bástyája."



Orbán Viktor – Miniszterelnök
2010. június 09.
A parlament kupolaterme – Honvédség éves értékelő és feladatszabó állománygyűlése

Talán ez az oka, hogy nem nagyon vásároltak eddig semmit sem a hadseregnek...mert hazaiból akarják megoldani. Előbb viszont az ország gazdaságát, pénzügyeit kellett gatyába rázni. Ez nagyjából 2017-re sikerült és el is indult a Zrínyi 2026. Amit az elmúlt 26 év legnagyobb honvédelmi fejlesztésének ígérnek. Persze mindenhez kellett a politikai akarat is, de az évek óta húzódó migráns kérdés ezt a problémát is megoldotta. Szóval egy kicsit még lehetünk türelemmel, ha már ennyit vártunk rá...

Véleményem szerint ez túlzottan pozitív hozzáállás az utóbbi évek történéseihez. Teljes mértékű tudatosságot és meggondoltságot feltételez a HM és a kormányzat részéről, pedig szerény véleményem szerint, ezek olyan messze állnak tőlük, mint Makó Jeruzsálemtől.
Szimplán hűtlen kezelés, hazaárulás ami itt folyik.

 

[Panzerfaust]

Talán ez az oka, hogy nem nagyon vásároltak eddig semmit sem a hadseregnek...mert hazaiból akarják megoldani. Előbb viszont az ország gazdaságát, pénzügyeit kellett gatyába rázni. Ez nagyjából 2017-re sikerült és el is indult a Zrínyi 2026. Amit az elmúlt 26 év legnagyobb honvédelmi fejlesztésének ígérnek.

Ez oké, csak ahhoz nem kell nagy szakértőnek lenni egy politikusnak sem, hogy rájöjjön: helikoptereket, szállítórepülőgépeket, páncélosokat, APC-t, légvédelmet saját, hazai forrásból beszerezni nem lehet.
De még a személyi felszerelés nagy részét se. Különösen gondolhatunk a kézifegyverekre, gépkarabélyokra is akár, mert ha rádőltek volna ezekre az eszközökre, az előkészületeket már régen meg kellett volna tenni. Bár egy minimálisan már megindult valami, a Stryk-B-vel.

 

[borisz]

Talán azért az MRAP verzióval nyitott a magyar hadiipar mert 2010-ben mikor a Komondor fejlesztése elkezdődött a magyar külföldi missziók csúcson jártak (Pl MH Tartományi Újjáépítési Csoport) és ez volt a könnyebbik út. Tele volt vele a média meg a politikai fórumok.
Azonban nagy részük nem hadszíntéri, hanem hátországi/komplexum biztosító, újjáépítő, mentori, kiképzői, rendfenntartó jellegű volt.
Azaz a szállítandó katonákra, sérültekre, ellátmányra...sokkal veszélyesebbek voltak az út menti IED-k mint a különféle kilőtt lövedékek.
Több sérülés és haláleset is történt korábban az állománynál ebből.
Ez a képesség/technika pedig teljes mértékben hiányzott a magyar haderőnél...ezért is kaptunk néhányat az amcsiktól 2013-ban kiképzési célra.
Azaz szükségünk volt rá és szállító jármű építésben már volt tapasztalatunk, technológiánk.
Lassan beérnek az első gyümölcsök...más területeken is.
Amik lehet, hogy nem csúcs kategóriák, de a miénk. Ha pedig képes vagy kifejleszteni és legyártani valamit akkor már lehet tovább csiszolni, tökéletesíteni. Más országok is így kezdték. Csak kb. nekünk a nulláról kell mindezt felépíteni. Az meg időbe és sok pénzbe kerül.
Egy kis politika történeti érdekesség az Orbán-féle 2. kormányzati ciklus elejéről...

"Korábban gyakran lehetett hallani: majd a NATO megvéd minket. Ezzel szemben a NATO-t megalapozó Washingtoni szerződés alap gondolata, hogy mindenki elsősorban saját védelméről gondoskodik, és ezzel járul hozzá a közös védelemhez. … A Honvédség hadrafoghatóságának jelenlegi színvonala – nézzék el nekem az egyenes beszédet – éppúgy sérti az Alkotmányt, mint a Washingtoni szerződést. A nemzeti együttműködés rendszerében a magyar érdek áll az első helyen, ezért a szövetségeseinkkel is szigorúan nemzeti érdekeink mentén kell együttműködnünk, természetesen betartva a kölcsönös kötelezettségeket. … Nem pusztán katonai, legalább annyira gazdasági érdeke Magyarországnak, hogy nekilássunk teljesen szétesett hadiiparunk újjáépítésének is. Alkalmassá kell tenni a magyar vállalkozásokat arra, hogy minőségi beszállítói lehessenek a Honvédségnek. Minden egyes bakancs vagy bármilyen önök által használt tárgy, amit külföldről rendelünk meg külföldön teremt munkahelyeket. Ahogy a németek mondják: a német katona a gombjáig német gyártmány. Ezt szeretném látni Magyarországon is. Ezeket látom ma a Magyar Honvédség megújítása terén az előttünk álló időszak fontos feladatainak, annak érdekében, hogy a magyar haderő erős haderő legyen, de egyben több, mint haderő, a törvényes rend és biztonság nemzeti ügyének egyik magyarok által tisztelt bástyája."



Orbán Viktor – Miniszterelnök
2010. június 09.
A parlament kupolaterme – Honvédség éves értékelő és feladatszabó állománygyűlése

Talán ez az oka, hogy nem nagyon vásároltak eddig semmit sem a hadseregnek...mert hazaiból akarják megoldani. Előbb viszont az ország gazdaságát, pénzügyeit kellett gatyába rázni. Ez nagyjából 2017-re sikerült és el is indult a Zrínyi 2026. Amit az elmúlt 26 év legnagyobb honvédelmi fejlesztésének ígérnek. Persze mindenhez kellett a politikai akarat is, de az évek óta húzódó migráns kérdés ezt a problémát is megoldotta. Szóval egy kicsit még lehetünk türelemmel, ha már ennyit vártunk rá...

Én ebből annyit látok, hogy eddig nem történt kb. semmi sem.
A KOMONDORból semmibe sem került volna néhány tucatot berendelni, csak, hogy témánál maradjunk.

 

[R0kaúr]

Szerintem annyiról lesz szó, hogy az eddig meglévő 4x4-es alapjárműből lesz egy katonai sebesült szállító, a 6x6-osból meg összedobnak egy bázisjárművet, amiből lesz több alváltozat. Eddig abból csak egy dupla kabinos vontató volt, szóval szerintem valami ilyesmire kell számítani. Nem egy vadiúj 6x6-os apc-re, hanem olyasmire, mint a NIMR 6x6, vagy a német KMW Grizzly, vagy az orosz 6x6-os Bulat, vagy Nexter Titus stb stb...

 

[Loken]

Azt azért tisztázzuk, hogy a Komondor elsősorban ABV járműnek épült de rendelkezik MRAP képességgel is ami megfelel a NATO STANAG 4569 3a/3b besorolásnak:
Grenade and Mine Blast Threat
8 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
3a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
3b – Mine Explosion under center.
Az ABV (Atom, biológiai, vegyi) képesség meg magától értetődik, mint azt a vezérigazgató is elmondta egy korábbi interjúban. A cég által gyártott sugárzó és vegyi anyagokat mérő és elemző műszereit, védő eszközeit eddig csak magukban tudták eladni. Szerették volna viszont ezt egy járműbe helyezve értékesíteni. A törökökkel kötött kooperatív megállapodás kútba esett ezért kényszerültek maguk fejleszteni egyet.
Egyébként Paksi atomerőmű meg is vette a 2012-es 4x4-es prototípust.
Minden ezt követő variációk már kifejezetten a szállítási, rendvédelmi és harcászati jelleget erősítik...
Miért is vásárolt volna a HM az amúgy stratégiai partnerségben lévő cégtől (a műszereikből, védőeszközökből eddig is vettek, tehát a bizalom meg van) korábban belőle, ha még nem voltak kifejlesztve harci változatok...

 

[R0kaúr]

nem prototípust vettek szvsz a paksiak, hanem egy példányt belőle

dinamikus bemutató meg már 2015 októberében is volt, amin szerepelt a 6x6-os műszaki mentő, meg a 4x4-es mentő és egy apc is, rá egy évre egy 4ajtós 4x4-es is bemutatkozott, ami hasonlít mondjuk az m-atv-re

btw az abv járművet már 2012-ben tesztelte a totalcar

http://totalcar.hu/tesztek/2012/11/07/rdo-3211_komondor_meg_kell_oljelek/

abból passzintani egy 4x4-es apc-t nem nagy művészet, az alapjármű megvan

szóval stat szerződés ide vagy oda, az állam nem azért nem vett belőle semmilyen változatot mert nem volt kész, hanem mert szarik bele, ha lett volna igény, már rég elkezdődött volna vmelyik változat sorozatgyártása némi honvédségi tesztelés után....

 

[Zed895]

Talán azért az MRAP verzióval nyitott a magyar hadiipar mert 2010-ben mikor a Komondor fejlesztése elkezdődött a magyar külföldi missziók csúcson jártak (Pl MH Tartományi Újjáépítési Csoport) és ez volt a könnyebbik út. Tele volt vele a média meg a politikai fórumok.
Azonban nagy részük nem hadszíntéri, hanem hátországi/komplexum biztosító, újjáépítő, mentori, kiképzői, rendfenntartó jellegű volt.
Azaz a szállítandó katonákra, sérültekre, ellátmányra...sokkal veszélyesebbek voltak az út menti IED-k mint a különféle kilőtt lövedékek.
Több sérülés és haláleset is történt korábban az állománynál ebből.
Ez a képesség/technika pedig teljes mértékben hiányzott a magyar haderőnél...ezért is kaptunk néhányat az amcsiktól 2013-ban kiképzési célra.
Azaz szükségünk volt rá és szállító jármű építésben már volt tapasztalatunk, technológiánk.
Lassan beérnek az első gyümölcsök...más területeken is.
Amik lehet, hogy nem csúcs kategóriák, de a miénk. Ha pedig képes vagy kifejleszteni és legyártani valamit akkor már lehet tovább csiszolni, tökéletesíteni. Más országok is így kezdték. Csak kb. nekünk a nulláról kell mindezt felépíteni. Az meg időbe és sok pénzbe kerül.
Egy kis politika történeti érdekesség az Orbán-féle 2. kormányzati ciklus elejéről...

"Korábban gyakran lehetett hallani: majd a NATO megvéd minket. Ezzel szemben a NATO-t megalapozó Washingtoni szerződés alap gondolata, hogy mindenki elsősorban saját védelméről gondoskodik, és ezzel járul hozzá a közös védelemhez. … A Honvédség hadrafoghatóságának jelenlegi színvonala – nézzék el nekem az egyenes beszédet – éppúgy sérti az Alkotmányt, mint a Washingtoni szerződést. A nemzeti együttműködés rendszerében a magyar érdek áll az első helyen, ezért a szövetségeseinkkel is szigorúan nemzeti érdekeink mentén kell együttműködnünk, természetesen betartva a kölcsönös kötelezettségeket. … Nem pusztán katonai, legalább annyira gazdasági érdeke Magyarországnak, hogy nekilássunk teljesen szétesett hadiiparunk újjáépítésének is. Alkalmassá kell tenni a magyar vállalkozásokat arra, hogy minőségi beszállítói lehessenek a Honvédségnek. Minden egyes bakancs vagy bármilyen önök által használt tárgy, amit külföldről rendelünk meg külföldön teremt munkahelyeket. Ahogy a németek mondják: a német katona a gombjáig német gyártmány. Ezt szeretném látni Magyarországon is. Ezeket látom ma a Magyar Honvédség megújítása terén az előttünk álló időszak fontos feladatainak, annak érdekében, hogy a magyar haderő erős haderő legyen, de egyben több, mint haderő, a törvényes rend és biztonság nemzeti ügyének egyik magyarok által tisztelt bástyája."



Orbán Viktor – Miniszterelnök
2010. június 09.
A parlament kupolaterme – Honvédség éves értékelő és feladatszabó állománygyűlése

Talán ez az oka, hogy nem nagyon vásároltak eddig semmit sem a hadseregnek...mert hazaiból akarják megoldani. Előbb viszont az ország gazdaságát, pénzügyeit kellett gatyába rázni. Ez nagyjából 2017-re sikerült és el is indult a Zrínyi 2026. Amit az elmúlt 26 év legnagyobb honvédelmi fejlesztésének ígérnek. Persze mindenhez kellett a politikai akarat is, de az évek óta húzódó migráns kérdés ezt a problémát is megoldotta. Szóval egy kicsit még lehetünk türelemmel, ha már ennyit vártunk rá...

Egyetertek, ammyi apro kiegeszites, hogy a makrookonomiai adatok (GDP, munkanelkuliseg, allamadossag, allamkotveny hozam, hitelezes merteke) mar 2015-re szep lett. De lenyegeben egyetertunk, nagyon helyes ha eddig a NATO-ra hagyatkoztunk, akkor tudunk meg rajuk egy-ket evig szamitani mire rendszerbeallithato lesz tobb sajat fejlesztes. Oszinten szolva ismerve a kormany gazdasagpolitikajat, az lepne meg ha vennenek valami komolyat ahelyett, hogy itthon kezdenenek valamit gyartani. (jo, persze ZLIN meg helikopter mas tema, de mondjuk MBT-t is siman tudnank gyartani (horvatok kisebb gazdasaggal gyartanak), de ahogy irtad ido kell ehhez, de vegre megindulni latszik valami).

 

[Zed895]

Ez oké, csak ahhoz nem kell nagy szakértőnek lenni egy politikusnak sem, hogy rájöjjön: helikoptereket, szállítórepülőgépeket, páncélosokat, APC-t, légvédelmet saját, hazai forrásból beszerezni nem lehet.
De még a személyi felszerelés nagy részét se. Különösen gondolhatunk a kézifegyverekre, gépkarabélyokra is akár, mert ha rádőltek volna ezekre az eszközökre, az előkészületeket már régen meg kellett volna tenni. Bár egy minimálisan már megindult valami, a Stryk-B-vel.

Mivel 2015-re lett jo allapotban a gazdasag a vilagvalsag utan, ez nem tortenhetett meg elobb. Olvastam ugyan egy szlovak tanulmanyt, ami mar 2013-ra irta, hogy Magyarorszag kilabalt a valsagbol, de mondjuk azt, hogy tul joindulatu volt. Es repulok meg helikoptereken kivul barmit tudna gyartani Magyarorszag, ehhez megvan a merete (Horvatorszag tankokat fejleszt/gyart, a sokkal kisebb szerb gazdasag meg kb. mindent) csak be kell inditani a projektet, amivel viszont evek kellenek. Ezert irtam, hogy ezt 2015-tol lehet szamitani. Evek, de nem evtizedek, szoval belathato idon belul lesz itt elorelepes szerintem, hacsak valami drasztikus nem jon kozbe.

 

[Zed895]

Szerintem annyiról lesz szó, hogy az eddig meglévő 4x4-es alapjárműből lesz egy katonai sebesült szállító, a 6x6-osból meg összedobnak egy bázisjárművet, amiből lesz több alváltozat. Eddig abból csak egy dupla kabinos vontató volt, szóval szerintem valami ilyesmire kell számítani. Nem egy vadiúj 6x6-os apc-re, hanem olyasmire, mint a NIMR 6x6, vagy a német KMW Grizzly, vagy az orosz 6x6-os Bulat, vagy Nexter Titus stb stb...

Lehet, de azert nem mindegy, hogy melyikre fog hasonlitani, ha a Bulatra, akkor papirpancelzatu apc-nk van dogivel, az pont nem kell. Ha a KMW Grizzly lenne, na az mar jo lenne.

 

[Panzerfaust]

Mivel 2015-re lett jo allapotban a gazdasag a vilagvalsag utan, ez nem tortenhetett meg elobb. Olvastam ugyan egy szlovak tanulmanyt, ami mar 2013-ra irta, hogy Magyarorszag kilabalt a valsagbol, de mondjuk azt, hogy tul joindulatu volt. Es repulok meg helikoptereken kivul barmit tudna gyartani Magyarorszag, ehhez megvan a merete (Horvatorszag tankokat fejleszt/gyart, a sokkal kisebb szerb gazdasag meg kb. mindent) csak be kell inditani a projektet, amivel viszont evek kellenek. Ezert irtam, hogy ezt 2015-tol lehet szamitani. Evek, de nem evtizedek, szoval belathato idon belul lesz itt elorelepes szerintem, hacsak valami drasztikus nem jon kozbe.

Egyrészt aza gond, hogy Mo esetében 1944 után nem volt hk-gyártás, ergo hiányzik a gyártó-tervező bázis, kf és miegymás, alapanyagok, üzleti alapon pedig nem is éri meg, másrészt ha egy ilyen projektet elővezetnél bele is bukna bármely kormáyn. Egész egyszerűen az emberek - valljuk be jogosan - előjönnének az eü, szoc, oktatás forráshiányával, amelyhez volna támogató bőven. A haza védelmének az igényét 90 után még jobban kinevelték a kölkökből, nem is csoda hogy pl. a momentumosokból is 100 %-ig hiányzik.
Sajnos ezek a szankciók nagyon bebaxtak nekünk, pedig ha csak az mbt-ket nézzük egy T-90MS bőven elég volna ide, és anyagilag is jobban járnánk. De hát nem fogja úgyse engedni a nato, ill a gazdasági érdekkörök.

 

[R0kaúr]

ha nem jut el addig a t72-es flotta ameddig, úgy simán lehetett volna nato, vagy nato barát országokkal modernizáltatni, a t72 elterjedése okán, kis túlzással a fél világ kínál hozzá ezt azt, ott van izrael, ukrajna, a csehek, a szlovákok, horvátország, meg jópár volt szovjet tagköztársaság pl kazakhsztán is, egyébként, ha nem lett volna szankció sem vennénk semmit az oroszoktól, és nem feltétlen a nátó miatt

 

[Zed895]

Egyrészt aza gond, hogy Mo esetében 1944 után nem volt hk-gyártás, ergo hiányzik a gyártó-tervező bázis, kf és miegymás, alapanyagok, üzleti alapon pedig nem is éri meg, másrészt ha egy ilyen projektet elővezetnél bele is bukna bármely kormáyn. Egész egyszerűen az emberek - valljuk be jogosan - előjönnének az eü, szoc, oktatás forráshiányával, amelyhez volna támogató bőven. A haza védelmének az igényét 90 után még jobban kinevelték a kölkökből, nem is csoda hogy pl. a momentumosokból is 100 %-ig hiányzik.
Sajnos ezek a szankciók nagyon bebaxtak nekünk, pedig ha csak az mbt-ket nézzük egy T-90MS bőven elég volna ide, és anyagilag is jobban járnánk. De hát nem fogja úgyse engedni a nato, ill a gazdasági érdekkörök.

Egyetertek, de ezekre a problemakra irtam, hogy vegre elindult valami. Es lehet keseregni, hogy a momentumosok hungarofobok, azok, de vannak vagy ezren az egesz orszagban. Kulonbozo neven, de ennel sokkal tobb troger rohangalt itt mindig is. Egy pelda: a 'teruletvedelem' 10 eve meg naci kifejezesnek szamitott, ma kormanyprogram ES tarsadalmi tamogatottsaga lett, meg az mszp-s kepviselo (nevere nem emlekszem) sem azzal tamadta ennek kapcsan a Simicskot a parlamantben, hogy milyen szornyu ilyet csinalni, hanem, hogy szerinte nem jol csinaljak, mert ebbol is kilopjak a penzt, vagy valami ilyesmit mondott.

 

[Zed895]

ha nem jut el addig a t72-es flotta ameddig, úgy simán lehetett volna nato, vagy nato barát országokkal modernizáltatni, a t72 elterjedése okán, kis túlzással a fél világ kínál hozzá ezt azt, ott van izrael, ukrajna, a csehek, a szlovákok, horvátország, meg jópár volt szovjet tagköztársaság pl kazakhsztán is, egyébként, ha nem lett volna szankció sem vennénk semmit az oroszoktól, és nem feltétlen a nátó miatt

Ami megmaradt belole, az meg mindig jo sok ahhoz kepest, hogy 15 darab van szolgalatban. A maradekot (kb 50?) siman fel lehetne ujittatni a mondjuk a horvatokkal. De szerintem a penzt inkabb sajat hadiiparba teszi a kormany, ami szerintem 2015-ben indulhatott meg, meglatjuk mi lesz belole par ev mulva. Mondjuk vannak amit akkor sem fogunk tudni majd magunk megoldani, azt nyilvan venni kell majd.

 

[Zed895]

Egyrészt aza gond, hogy Mo esetében 1944 után nem volt hk-gyártás, ergo hiányzik a gyártó-tervező bázis, kf és miegymás, alapanyagok, üzleti alapon pedig nem is éri meg, másrészt ha egy ilyen projektet elővezetnél bele is bukna bármely kormáyn. Egész egyszerűen az emberek - valljuk be jogosan - előjönnének az eü, szoc, oktatás forráshiányával, amelyhez volna támogató bőven. A haza védelmének az igényét 90 után még jobban kinevelték a kölkökből, nem is csoda hogy pl. a momentumosokból is 100 %-ig hiányzik.
Sajnos ezek a szankciók nagyon bebaxtak nekünk, pedig ha csak az mbt-ket nézzük egy T-90MS bőven elég volna ide, és anyagilag is jobban járnánk. De hát nem fogja úgyse engedni a nato, ill a gazdasági érdekkörök.

Meg valami az emberek reakciojat figyelmen kivul hagyhatja a kormany (sokszor meg is teszi) mivel a kb. 2-3 millios hiveinek mindegy mit csinal, az jo, a baloldalnak szinten mindegy mit csinal, az rossz. Illetve ha megis taktikusak akarnak lenni, akkor egy APC, IFV, MBT fejlesztest be lehet akkor is jelenteni, amikor epp bejelentik, hogy jovore X szazalekkal emelik az egeszsegugyre forditando penzt, maris jobban hangzik, foleg ha hozzateszik, hogy ez mennyi uj munkahelyet jelent es hogy a kozmunkas rendszert is kivaltja. Szoval csak kommunikalni kell, azt jo lesz.

 

[Szittya]

Azért nem vettek a komondorbol mert ahány változat annyi féle motor fék stb. Meg a gutomuvek elemei se passzilnak semmi kompatibilitás... (ennek az oka nem a hozza nem értés sokkal inkább a kísérletezés.) Majd ha egy ténylegesen egységes vagy legalábbis alrendszereiben egységes jármű családdal ki tudnak rukkolni akor lenne értelme elgondolkozni a vasarlason ameddig viszont a járművek csak kívülről hasonlítanak egymásra és szinte semmi semmivel nem csereszabatos hatalmas bakloves lenne és ezt fent is tudják. Nem a kanibalizacio miatt kell a csereszabatossag hanem a logisztika beleértve a javítás szervizeles

 

[Zed895]

Azért nem vettek a komondorbol mert ahány változat annyi féle motor fék stb. Meg a gutomuvek elemei se passzilnak semmi kompatibilitás... (ennek az oka nem a hozza nem értés sokkal inkább a kísérletezés.) Majd ha egy ténylegesen egységes vagy legalábbis alrendszereiben egységes jármű családdal ki tudnak rukkolni akor lenne értelme elgondolkozni a vasarlason ameddig viszont a járművek csak kívülről hasonlítanak egymásra és szinte semmi semmivel nem csereszabatos hatalmas bakloves lenne és ezt fent is tudják. Nem a kanibalizacio miatt kell a csereszabatossag hanem a logisztika beleértve a javítás szervizeles

Szerintem ha a Honvedseg leadna megrendelest szaz darab model "X"-re, akkor lenne 100 egyforma, meg tobb is. Szerintem inkabb azert nem vettek, mert nem MRAP kell nekunk elsosorban. Ez inkabb csak tanulmany gep. Meg persze lobbi kerdes is.