Rheinmetall Lynx

[gorkamorka]

Szerinted a láncos sebességváltó meg faék?

Persze hogy nem. Nem is erről beszéltem, hanem arról, hogy a 8x8-asok elérték azt a szintet, hogy már nem egyszerűbbek, nem olcsóbbak mint a láncosok.

Ez is féligazság.Mert erősen függ a kerekes jármű milyenségétől.Hk meg alapesetben az egyik legjobb terepleküzdő képességű járgánya a seregeknek.

Amerikai, német, vagy éppen orosz hadgyakorlatok ezt bizonyították. A kerekes járművek sehol sem képesek követni a harckocsikat.

Meg mindenki más is.Finnek,búrok,angolok,zsidók,szerbek,és maguk az oroszok is...

??? egyik sem vonta ki a lánctalpas eszközöket. Csak a franciák (a Leclercet leszámítva).

Ennek ellenére sok szempontbol máig az egyik legjobb önjáró löveg a Denel G6.

Mert nem olvastad el amit írtam... A G6 legkevésbé sem teherautó alapú löveg...

A Stryker nem bukás

Nem e? Kár hogy nem olvastad az egyszerű bakák véleményét róla... Az meg hogy a hadsereg hivatalosan nem ismeri el, (sőt, cenzúrázza a médiát ezzel kapcsolatban) nem jelent semmit.

 

[Negan]

8x8-asok elérték azt a szintet, hogy már nem egyszerűbbek, nem olcsóbbak mint a láncosok.

Dehogy.Drága egy Boxer (és szerintem nem is jólsikerűlt darab),de jóval olcsóbb,mint egy mai hasonló korszerűségű láncos.

A kerekes járművek sehol sem képesek követni a harckocsikat.

Hadműveleti tapasztalatok meg bizonyitják,hogy de igen.
Bizonyos körülmények között a láncos a jobb,más körülmények között meg a kerekes.Nekünk azt kell(ene) tudni eldönteni,hogy a mi várható körülményeinknek mi felel meg jobban.(mind irtam,hk kiséretre láncos,de egyébbként meg a kerekes,szerintem)

Csak a franciák (a Leclercet leszámítva).

Búroknak soha nem is volt láncosuk,a Centurionokat leszámitva.IDF most áll rá a vegyes,lövészjárműveknél többségében kerekes rendszerre-dehát nekik nincs semmi páncélos hadviselési tapasztalatuk.....

A G6 legkevésbé sem teherautó alapú löveg...

De kerekes,6x6os,és marha nehéz.Egy mai 8x8,10x10 korszerű önjáró lövegnek katonai teherautó alapon még jobbak is lehetnek a manőverjellemzői.

Nem e? Kár hogy nem olvastad az egyszerű bakák véleményét róla... Az meg hogy a hadsereg hivatalosan nem ismeri el, (sőt, cenzúrázza a médiát ezzel kapcsolatban) nem jelent semmit.

MGS egyértelmű bukás.A többi családtag meg nem éppen sikerdarab,de nem is bukás.Olyan lehetne jobb is,de a célnak (éppenhogycsak) megfelel.

 

[gorkamorka]

Dehogy.Drága egy Boxer (és szerintem nem is jólsikerűlt darab),de jóval olcsóbb,mint egy mai hasonló korszerűségű láncos.

Azt erősen kétlem, hogy "jóval" olcsóbb lenne...

Hadműveleti tapasztalatok meg bizonyitják,hogy de igen.
Bizonyos körülmények között a láncos a jobb,más körülmények között meg a kerekes.Nekünk azt kell(ene) tudni eldönteni,hogy a mi várható körülményeinknek mi felel meg jobban.(mind irtam,hk kiséretre láncos,de egyébbként meg a kerekes,szerintem)

Na majd hozok neked erre egy írást ha megtaláom, mennyire "jók" is a kerekesek a láncosokhoz képest...
Szükség valóban van mindkettőre. De az nem mindengy milyen szerepben. Gyalogsági harcjárműnek mindenképpen láncos. PSzH-nak jöhet a kerekes. De arra meg megfelel egy BTR kategória is.

Búroknak soha nem is volt láncosuk,a Centurionokat leszámitva.IDF most áll rá a vegyes,lövészjárműveknél többségében kerekes rendszerre-dehát nekik nincs semmi páncélos hadviselési tapasztalatuk.....

Ahoz képest meg tele vannak mindenféle láncos PSzH-val...

De kerekes,6x6os,és marha nehéz.Egy mai 8x8,10x10 korszerű önjáró lövegnek katonai teherautó alapon még jobbak is lehetnek a manőverjellemzői.

Hát ja, akkor ennyi erővel összehasonlíthatsz egy 4 tengelyes billencset meg mondjuk a Volvo A40-et is... Lássuk melyik lesz jobb terepen... Nem is tudom miért a Volvo-t használják ott ahol nincsenek utak...

MGS egyértelmű bukás.A többi családtag meg nem éppen sikerdarab,de nem is bukás.Olyan lehetne jobb is,de a célnak (éppenhogycsak) megfelel.

Inkább "annyit költöttünk már rá, hogy marad"

 

[borisz]

Már írtam egy páncél gránátot nehéz században 6 db csöves volt

Régen anyámnak nem lógtak a mellei, és sokkal kisebb volt a feneke.

 

[gorkamorka]

Na majd hozok neked erre egy írást ha megtaláom, mennyire "jók" is a kerekesek a láncosokhoz képest...

Na szóval...

https://man.fas.org/dod-101/sys/land/docs/2wheels98.pdf

Még egy kis Stryker:

https://www.globalsecurity.org/military/library/congress/2003_rpt/stryker_reality_of_war.pdf

Ez különösen érdekes, megemlítik, hogy a lánctalpas M113 üzemeltetési költsége a Strykerének alig 10%-a... Nyilván nem a legjobb példa, mivel az M113 pont az egyszerűségéről, tartósságáról és megbízhatóságáról híres, a Stryker meg pont az ellentéte, de legalább szemlélteti, hogy láctalpas is lehet olcsón fenntartható. (oroszoknál meg az MTLB)

+ egy kis kanadai tapasztalat:

"The Taliban very quickly assessed the terrain limits of the LAV III and developed their defenses around that. then Canada introduced tanks and dozer bladed Engineering Vehicles that could go almost anywhere, then forcing them to defend far more terrain and facing a \long range weapon system with pinpoint accuracy. "

 

[vasszekely]

Legyen meg itt is

Lynx – nagy ágyúval - Honvédelem

Tűztámogató feladatokra optimalizált Lynx-változatot mutatott be a Rheinmetall.

honvedelem.hu

 

[mrtwelvetrees]

https://www.edrmagazine.eu/mobility...-the-lynx-120-mechanized-fire-support-vehicle

 

[tonyo]

Legyen meg itt is

Lynx – nagy ágyúval - Honvédelem

Tűztámogató feladatokra optimalizált Lynx-változatot mutatott be a Rheinmetall.

honvedelem.hu

Ha teljes értékű 120-as löveget kap és nem valami nyomáscsökkentett vackot akkor lenne is értelme. Elvileg a váz ha megerősítik akkor el kell hogy bírja a teljes értékű löveget. Kérdés hogy a deszantért hogy fogják kialakítani hozzá mert a löveg nyomást egy erősített váznak el kell hogy viselje. Ez megeshet a hátsó deszant tér rovására is.

 

[beat]

Ha teljes értékű 120-as löveget kap és nem valami nyomáscsökkentett vackot akkor lenne is értelme. Elvileg a váz ha megerősítik akkor el kell hogy bírja a teljes értékű löveget. Kérdés hogy a deszantért hogy fogják kialakítani hozzá mert a löveg nyomást egy erősített váznak el kell hogy viselje. Ez megeshet a hátsó deszant tér rovására is.

Lehetséges, hogy a tervezett közepes dandárunk is kap ilyet? Nyilván már csak emiatt is jó lenne, ha a löveg teljes értékű lenne.
Súlyban viszont ott van a jármű, mint egy T-72-es. Ami miatt ez mégiscsak pótszer egy közepes hk-hoz képest az a hatalmas összmagassága a járműnek. No és persze a vékonyabb páncélzat. Mindezek ellenére a közepes dandár számára hiánypótló lenne.

 

[Aladeen]

Lehetséges, hogy a tervezett közepes dandárunk is kap ilyet? Nyilván már csak emiatt is jó lenne, ha a löveg teljes értékű lenne.
Súlyban viszont ott van a jármű, mint egy T-72-es. Ami miatt ez mégiscsak pótszer egy közepes hk-hoz képest az a hatalmas összmagassága a járműnek. No és persze a vékonyabb páncélzat. Mindezek ellenére a közepes dandár számára hiánypótló lenne.

A gond az, hogy még a csökkentett nyomású 120-as is jobb átütő erővel bírhat mint a mi T-72-eseink a 80-as évekből származó lőszereivel.
A nyíllövedékek páncélátütő képessége arányos a nyíllövedékek hosszával - nem egyenesen arányos, de erősen összefügg. A T-72 automata töltőjének, a "forgótárának" mérete adott: nem tudsz bele lényegesen hosszabb és erősebb nyílövedéket tölteni.
Ilyen szempontból a kézi töltésű lövegek rugalmasabbak és jobban tovább fejleszhetőek.

Ha ukrán-orosz háború miatt hirtelen mindenki harckocsit akar venni, akkor lehet, hogy a Lynx-120 mellett lyukadunk ki végül ideigelenes megoldásként... A szlovákok már pedzegetik, hogy selejtezik a T-72-eseket és egy löveges IFV-vel váltják őket. Nagyon bele vannak a tisztjeik szerelmesedve a CV-90-120-asba. Ez lehet az oka hogy a RM gyorsan összelegózott egy könnyű tankot gyorsan - nehogy emiatt bukjon a Lynx. Náluk sok a hegyi terep, ahová 60-70 tonnás MBT-k nehezen vagy épp sehogy nem boldogulnak. 40-45 tonnás Lynx 120 ideálisabb lehet a Tátárba...

A majdani 8x8-asainkra nagyon is látnám értelmét egy 120-as toronynak, Lynx-re csak akkor ha KMW be közli hogy legközelebb 8-10 év múlva tud nekünk harckocsit gyártani, mert mondjuk a BW most rendelt 500 Leo2A7-est. Akkor érdemes egy-két zászlóalj ilyet venni, mert több mint a semmi - pláne StikeShiled APS-sel még van esélye életben maradni. Aztán ha már sok harckocsink lesz, akkor a tornyokat némi felújítás után áttehetjük az akkori 8x8-asokra...

 

[tacticool]

Az ausztrál torony lecsupaszítva.

 

[dudi]

Az ausztrál torony lecsupaszítva.

Ez már hasonlít egy lövészpáncélos tornyára. A másik oldaláról nincs kép a toronynak?

 

[tacticool]

Nincs sajn

Ez már hasonlít egy lövészpáncélos tornyára. A másik oldaláról nincs kép a toronynak?

Nincs sajnos. Csak ez az egy kép tűnt fel, egyenlőre...

 

[nani1980]

A következő 10-20 évben keleten nem nagyon lesz számottevő mennyiségben minőségi HK ha így alakulnak a dolgok. Nem biztos, hogy annyira sürgős ellenük fejleszteni. Szerintem pont most döbben rá a fél világ, hogy annyira nem kell félni az oroszoktól. Ha az a helyzet amit nagyjából látunk igaz, akkor nem kell fegyverkeznünk . Nyugodtan elüldögélhet a NATO/EU a mostani mennyiség mellett, mert az is legyalulná az oroszokat ami most van. (Kb a levegőből) A nagy fegyverkezést a piaci lobbi fogja generálni! Nem a logika! Persze nem biztos, hogy igaz amit látunk….

 

[Anti]

A következő 10-20 évben keleten nem nagyon lesz számottevő mennyiségben minőségi HK ha így alakulnak a dolgok. Nem biztos, hogy annyira sürgős ellenük fejleszteni. Szerintem pont most döbben rá a fél világ, hogy annyira nem kell félni az oroszoktól. Ha az a helyzet amit nagyjából látunk igaz, akkor nem kell fegyverkeznünk . Nyugodtan elüldögélhet a NATO/EU a mostani mennyiség mellett, mert az is legyalulná az oroszokat ami most van. (Kb a levegőből) A nagy fegyverkezést a piaci lobbi fogja generálni! Nem a logika! Persze nem biztos, hogy igaz amit látunk….

Mi miota fegyverkezunk az oroszok ellen?

 

[Aladeen]

Mi miota fegyverkezunk az oroszok ellen?

A Krím 2014-es megszállása óta. Ez után kezdte kérni a NATO, hogy mindenki fejlessze a nehéz fegyverzetét.

 

[nani1980]

Mi miota fegyverkezunk az oroszok ellen?

97-óta

 

[Venom85]

 

[Venom85]

Valaki fejtse már ki miért kapnak a szlovákok nagyobb gyárat meg egyáltalán gyárat mint mi?!

 

[Giskard]

Valaki fejtse már ki miért kapnak a szlovákok nagyobb gyárat meg egyáltalán gyárat mint mi?!

Kell a plussz kapacitás?