R
rejsz felügyelő
Guest
Ezt már egyszer én is belinkeltem.Ezzel témával foglalkozó cikket már olvastam, meg is találtam a linket.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt már egyszer én is belinkeltem.Ezzel témával foglalkozó cikket már olvastam, meg is találtam a linket.
A Puma azért jöjjön, mert védettségben legjobb a Namer után. Minden más egy kategóriával le van maradva ettől a kettőtől!
A Lynx KF41-nek mivel rosszabb a védettsége, mint a Pumának?
A below the turret ring bloggon egy másik posztban jobban ki van vesézve a Puma és a Lynx páncélzata (bár a lynx még itt sem nagyon):Igazándiból hivatalosan nem nagyon kommunikálják a valós védettséget. Én legalább is nem találtam rá semmit, de nem hiszem hogy rosszabb lenne a védettség mint a Pumának.
A puma oldaldról is bírja minimum a 30 milimétert ennyit ismernek el. De azt beszélik a valósásgban sokkal többet főleg szemből. Persze hivatalosan nincs megerősítve. Itt írnak magáról a páncálról elég részletesen, sztem érdemes elolvasni:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/10/puma-ifv-armor-and-upgrade-speculations.html
A páncél lemezeket egyébként a Rheinmetall gyártja hozzá. A fenti részeken meg ERA található. Nincs pontos adat kommunikálva a védettséget illetően csak ennyi:
"Against which calibre exactly the Puma's armor is meant to provide protection is unknown, but it is at least resistant to 30 mm APFSDS rounds according to statements from the manufacturer. Rumors suppose that the actual level of protection is noteworthy higher. The engine vent is also fitted with an additional armor module, which is made of sloped and spaced metal plates (presuambly high-hardness armor steel is used instead of non-ballistic mild steel)."
Lynx-re én ennyit találtam:
"The KF-41 weights around 44 t and has a growth potential to 50 t. It might be the heaviest and and most protected IFV in the world. It seems that the most protected variant of the Lynx withstands 120- and 125 mm tank projectiles over the front arc"
Ez nem valami sok De elvileg talán a legjobban védett ifv
Privát véleményem hogy védettség tekintetében nem hiszem hogy rosszabb mint a Puma sőt. Végülis a Puma péncélzatának is a jó részét a Rheinmetall gyártja. Viszont a Pumánál elvárás volt hogy A400 elvigye emiatt 35t alatt kellett hogy maradjon a tömeg. Ha rá van rakva minden moduláris páncél elem akkor is "csak" 40 tonna körül van a Puma. Annak a 10 tonna difinek valahol meg kell mutatkoznia védettségben is. Szerintem Pumának a toronya jobb és ezért verte tönkre lövészeten a Lynx-et. Valamint a tömeg lóerő arány hihetelenül jó a pumánál, és ez társul elképesztően jó védelemmel. Ha megnézed ott a 40 tonnát egy 1100 lóerős motor mozgatja a Lynx jóval nagyobb tömegét meg opcionálisn vagy egy 750 lóerős vagy pedig egy 1140-es.
Sajnos nagyon nagy a különbség.Az orosz 20 és 24mm-es gépágyúlőszer közt 80% különbség van hatékonyságban pedig az csak 3mm.
A Lynx KF41-nek mivel rosszabb a védettsége, mint a Pumának?
most javítsatok ki ha tévedek de nem lenne elég ha körkörösen úgy 30mm-ig védene a páncél és + rárakni mondjuk egy Trophy-t? mert 30-ig védjen mindenhol az oké , de ha jön egy normális ATGM akkor édes mindegy hogy mennyi páncél van rajta. + ezzel talán a súlyát is lehetne csökkenteni , vagy tévednék?Igazándiból hivatalosan nem nagyon kommunikálják a valós védettséget. Én legalább is nem találtam rá semmit, de nem hiszem hogy rosszabb lenne a védettség mint a Pumának.
A puma oldaldról is bírja minimum a 30 milimétert ennyit ismernek el. De azt beszélik a valósásgban sokkal többet főleg szemből. Persze hivatalosan nincs megerősítve. Itt írnak magáról a páncálról elég részletesen, sztem érdemes elolvasni:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/10/puma-ifv-armor-and-upgrade-speculations.html
A páncél lemezeket egyébként a Rheinmetall gyártja hozzá. A fenti részeken meg ERA található. Nincs pontos adat kommunikálva a védettséget illetően csak ennyi:
"Against which calibre exactly the Puma's armor is meant to provide protection is unknown, but it is at least resistant to 30 mm APFSDS rounds according to statements from the manufacturer. Rumors suppose that the actual level of protection is noteworthy higher. The engine vent is also fitted with an additional armor module, which is made of sloped and spaced metal plates (presuambly high-hardness armor steel is used instead of non-ballistic mild steel)."
Lynx-re én ennyit találtam:
"The KF-41 weights around 44 t and has a growth potential to 50 t. It might be the heaviest and and most protected IFV in the world. It seems that the most protected variant of the Lynx withstands 120- and 125 mm tank projectiles over the front arc"
Ez nem valami sok De elvileg talán a legjobban védett ifv
Privát véleményem hogy védettség tekintetében nem hiszem hogy rosszabb mint a Puma sőt. Végülis a Puma péncélzatának is a jó részét a Rheinmetall gyártja. Viszont a Pumánál elvárás volt hogy A400 elvigye emiatt 35t alatt kellett hogy maradjon a tömeg. Ha rá van rakva minden moduláris páncél elem akkor is "csak" 40 tonna körül van a Puma. Annak a 10 tonna difinek valahol meg kell mutatkoznia védettségben is. Szerintem Pumának a toronya jobb és ezért verte tönkre lövészeten a Lynx-et. Valamint a tömeg lóerő arány hihetelenül jó a pumánál, és ez társul elképesztően jó védelemmel. Ha megnézed ott a 40 tonnát egy 1100 lóerős motor mozgatja a Lynx jóval nagyobb tömegét meg opcionálisn vagy egy 750 lóerős vagy pedig egy 1140-es.
most javítsatok ki ha tévedek de nem lenne elég ha körkörösen úgy 30mm-ig védene a páncél és + rárakni mondjuk egy Trophy-t? mert 30-ig védjen mindenhol az oké , de ha jön egy normális ATGM akkor édes mindegy hogy mennyi páncél van rajta. + ezzel talán a súlyát is lehetne csökkenteni , vagy tévednék?
Active protection system mind Puma mind Lynx esetében elérhető lesz, szerintem a jövőben ez alap lesz. Én úgy látom eddig elég volt a 30 mm mert nem voltak ennyire fejlettek a péncélzatok és főleg oldalról jó ha 14,5 mm es lövedékeket kibírta egy ilyen jármű. A modern péncélzatokkal sokkal jobb védelem elérhető ezért logikusan megindult mindenki a nagyobb kaliber felé, Igény esetén pl a Lynx is rendelhető a 35 mm-es Lance toronnyal, és más gyártók is mozdulnak el a nagyobb kaliberek felé 35 vagy 40 esetleg még nagyobb méretek jönnek. Svédek a maguknak gyártott CV90-ekre már a 90-es években a Bofors 40 mm-es lövegét rakták. Én úgy gondolom most ez az irány.
Eszerint az új generációs Lynx 50 mm-es ágyúval fog rendelkezni, hamar bejött amit mondtál.Active protection system mind Puma mind Lynx esetében elérhető lesz, szerintem a jövőben ez alap lesz. Én úgy látom eddig elég volt a 30 mm mert nem voltak ennyire fejlettek a péncélzatok és főleg oldalról jó ha 14,5 mm es lövedékeket kibírta egy ilyen jármű. A modern péncélzatokkal sokkal jobb védelem elérhető ezért logikusan megindult mindenki a nagyobb kaliber felé, Igény esetén pl a Lynx is rendelhető a 35 mm-es Lance toronnyal, és más gyártók is mozdulnak el a nagyobb kaliberek felé 35 vagy 40 esetleg még nagyobb méretek jönnek. Svédek a maguknak gyártott CV90-ekre már a 90-es években a Bofors 40 mm-es lövegét rakták. Én úgy gondolom most ez az irány.
Azért azt utána nézzük meg, hogy hány embert fog ez az 50mm-es ágyús szörny szállítani, mert akkora lőszernek már elég komoly helyigénye is van.Eszerint az új generációs Lynx 50 mm-es ágyúval fog rendelkezni, hamar bejött amit mondtál.
https://defence-blog.com/army/rayth...t-generation-combat-vehicle-for-u-s-army.html
A megnövelt kapacitás vonatkozhat erre is, amit állítanak.Azért azt utána nézzük meg, hogy hány embert fog ez az 50mm-es ágyús szörny szállítani, mert akkora lőszernek már elég komoly helyigénye is van.
A Puma 400db 30mm-es löszeréből 200 megy a toronyba, és még 200 van a küzdőtérben.
Vannak IFV-re 90, meg 120mm-es tornyok is, csak azok már nem viszik, csak a kezelőszemélyzetet.
A KF41 ugyebár a 3+8 fős. Ez 44 tonna jelenleg.A megnövelt kapacitás vonatkozhat erre is, amit állítanak.
Ez egy alapos és igen hosszú cikk a különböző elbukott és új(NGCV) programokkal, alapvetően a Bradley leváltása érdekében, amiről még ők is azt állítják, hogy nem ellenfele az orosz riválisoknak. A kivitelezésnél a cégek garanciát vállalták, hogy a súly nem nő, intelligens mérnöki munkának, könnyebb anyagnak köszönhetően. Aki nem tud angolul, annak is ahogy néztem a Google fordító elég jól visszaadja az eredetit.Igen, ennek az eszement kalibernek nem latom sok ertelmet, plane, hogy aranyosan csokken a tuzgyorsasag is. Talan ugy esetleg, ha szazadszinten vagy feljebb valamilyen szervezeti formaban kozejuk szornak par nagy kaliberuvel szerelt tipust, pl parancsnoki jarmunek...? Valaki, aki kepben van, biztos meg tudja mondani, hogy ennek lenne-e barmi ertelme.
Ez egy alapos és igen hosszú cikk a különböző elbukott és új(NGCV) programokkal, alapvetően a Bradley leváltása érdekében, amiről még ők is azt állítják, hogy nem ellenfele az orosz riválisoknak. A kivitelezésnél a cégek garanciát vállalták, hogy a súly nem nő, intelligens mérnöki munkának, könnyebb anyagnak köszönhetően. Aki nem tud angolul, annak is ahogy néztem a Google fordító elég jól visszaadja az eredetit.
https://whitefleet.net/2018/11/29/a...mpt-to-modernize-the-armys-fighting-vehicles/
Azért azt utána nézzük meg, hogy hány embert fog ez az 50mm-es ágyús szörny szállítani, mert akkora lőszernek már elég komoly helyigénye is van.
Értem én hogy mire gondolsz, de a 50mm supershoot az tulajdonképpen egy 35-ös nyak nélküli lőszer. Én azzal számoltam, hogy egy rendes 50mm-es átmérőjű csövet kap a Lynx.Ugyanakkora helyet foglal, mint egy hagyományos 35mm-es lőszer. Ez a Rh 503-hez kifejlesztett, eredeti 50mm-es Supershot a Rheinmetall-tól, aminek a koncepcióját később átvették az amcsik a Bushmasterekhez.
Értem én hogy mire gondolsz, de a 50mm supershoot az tulajdonképpen egy 35-ös nyak nélküli lőszer. Én azzal számoltam, hogy egy rendes 50mm-es átmérőjű csövet kap a Lynx.
Igazándiból hivatalosan nem nagyon kommunikálják a valós védettséget. Én legalább is nem találtam rá semmit, de nem hiszem hogy rosszabb lenne a védettség mint a Pumának.
A puma oldaldról is bírja minimum a 30 milimétert ennyit ismernek el. De azt beszélik a valósásgban sokkal többet főleg szemből. Persze hivatalosan nincs megerősítve. Itt írnak magáról a páncálról elég részletesen, sztem érdemes elolvasni:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/10/puma-ifv-armor-and-upgrade-speculations.html
A páncél lemezeket egyébként a Rheinmetall gyártja hozzá. A fenti részeken meg ERA található. Nincs pontos adat kommunikálva a védettséget illetően csak ennyi:
"Against which calibre exactly the Puma's armor is meant to provide protection is unknown, but it is at least resistant to 30 mm APFSDS rounds according to statements from the manufacturer. Rumors suppose that the actual level of protection is noteworthy higher. The engine vent is also fitted with an additional armor module, which is made of sloped and spaced metal plates (presuambly high-hardness armor steel is used instead of non-ballistic mild steel)."
Lynx-re én ennyit találtam:
"The KF-41 weights around 44 t and has a growth potential to 50 t. It might be the heaviest and and most protected IFV in the world. It seems that the most protected variant of the Lynx withstands 120- and 125 mm tank projectiles over the front arc"
Ez nem valami sok De elvileg talán a legjobban védett ifv
Privát véleményem hogy védettség tekintetében nem hiszem hogy rosszabb mint a Puma sőt. Végülis a Puma péncélzatának is a jó részét a Rheinmetall gyártja. Viszont a Pumánál elvárás volt hogy A400 elvigye emiatt 35t alatt kellett hogy maradjon a tömeg. Ha rá van rakva minden moduláris páncél elem akkor is "csak" 40 tonna körül van a Puma. Annak a 10 tonna difinek valahol meg kell mutatkoznia védettségben is. Szerintem Pumának a toronya jobb és ezért verte tönkre lövészeten a Lynx-et. Valamint a tömeg lóerő arány hihetelenül jó a pumánál, és ez társul elképesztően jó védelemmel. Ha megnézed ott a 40 tonnát egy 1100 lóerős motor mozgatja a Lynx jóval nagyobb tömegét meg opcionálisn vagy egy 750 lóerős vagy pedig egy 1140-es.