Rheinmetall Lynx

[tarzaan]

El nem tudom képzelni,hogy mit akarsz belepakolni egy IFV-be de tényleg.
A hazai gyakorlótéri tapasztalatokkal inkább hagyj békén mert jelenleg 5 fő deszantol a BTR-ből...

Mert annyian fértek be + mert annyi ember van.

 

[kamm]

A Puma aktív védelmi rendszerrel és integrált ERA páncélzattal rendelkezik. Versenytársai nem. Lehet, hogy az áruk nem azonos, de hogy a harcertekuk sem az, az biztos.

Ez mondjuk így szinte biztosan nem igaz, de minimum nem tudjuk, viszont minden logikanak ellentmond.

 

[L.O.B]

A Puma aktív védelmi rendszerrel és integrált ERA páncélzattal rendelkezik. Versenytársai nem. Lehet, hogy az áruk nem azonos, de hogy a harcertekuk sem az, az biztos.

A rheinmetall saját ADS-t fejlesztett ki...A rheinmetall kínálja a Lynxet is.

The ballistic armour of the Lynx IFV is designed to provide protection against a full spectrum of threats including medium calibre weapons, artillery fragments, mine blast, improvised explosive devises (IED) and bomblets. The mine protection is highly effective against heavy blast mines, explosively formed projectile mines and IEDs. Protection against hand-held antiarmor weapons and anti-tank guided missiles (ATGM) is offered as an option when fitted with Rheinmetall’s Active Defence System (ADS).
https://dtrmagazine.com/wp-content/uploads/2016/06/Lynx-IFV-Special-Supplement.pdf

 

[mindenen kívül]

Strykerre ráteszik a trophyt.....már most sem egyedi előny ez.

Egyrészt ez úgy igaz,hogy nem igaz.Igen tudsz-de mennyi idő alatt?Ahol egy Pátriás század-hcs gyorsan átslisszol libasorban,ott a pontonos századnak előbb terepet kell rendeznie,hogy egyáltalán nekiláthasson a szallaghidnak.És a túloldalnak is szemben pont alkalmasnak kell lennie.....Nem 200m-rel feljebb vagy lejjebb.szemben.
Hány hidoszlopod van?Hogy csinálsz hidfőt,biztositási övet,elővédet,harcfelderitést,hogy egyáltalán fel tudd épiteni azt az 1 szál hidadat?És mit csinálsz,ha elszáll?Erőszakos folyamátkelésnél baromira kiemelt célpontja lesz az ellennek a hidoszlop.És nagyon nem egy agyonpáncélozott dolog egy ponton.Mack kinai lájtos ngp-je pont jó arra,hogy egy beszivárgó kisalegység telerakja sok kicsi lukkal-amiken befolyik a viz.2 rohamcsónakkal átdobott 1-2szakasz kevés lesz a kilépő hidfő biztositására...
1 helyen lépsz át az egész fronton?Nesze neked manőverezési fölény....
Hogyn csinálsz egy komolyabb harcfelderitést?Elterelő támadást?Vagy csak egy diverziós portyát?Sehogy.Ha nincs úszóképes járműved,az ellennek elég csak a hidoszlopot nyomonkövetnie.Elég aszerint helyezkednie,ahogy a hidászaid mozognak.Hisz máshogy nem tudsz átkelni érdemleges erővel.A folyó tübbi részét elég csak megfigyelnie,minimális biztositó erővel.Nem kell erre komolyabb gépesitett csapatrészeket kikülönitenie.Azokat egyben tarthatja,és várhatja velük a pontonos átkelésedet.

Nem az előny, hanem az ár-érték arányról beszéltem. Azt mondtátok drága. Azt mondtam, többet tud. Most azt mondod, hogy majd a Lynx is tudja. Majd igen, de amíg nincs integrálva valamelyik rendszer (Az RM-é nem kellett a BW-nek! a Trophy-t akarják ), addig annak áráról sem lehet felelősséggel nyilatkozni. Egyébként konkrét árajánlat addíg nem hangzik el semmilyen tárgyaláson, ameddig a vevő sem áll elő konkrét követelményekkel.... A cseh követelményrendszer folyamatosan változik, a magyart meg senki sem ismeri (az MH-ban sem...). Emiatt összehasonlítható árakat biztos nem mondott senki.

 

[mindenen kívül]

A rheinmetall saját ADS-t fejlesztett ki...A rheinmetall kínálja a Lynxet is.

The ballistic armour of the Lynx IFV is designed to provide protection against a full spectrum of threats including medium calibre weapons, artillery fragments, mine blast, improvised explosive devises (IED) and bomblets. The mine protection is highly effective against heavy blast mines, explosively formed projectile mines and IEDs. Protection against hand-held antiarmor weapons and anti-tank guided missiles (ATGM) is offered as an option when fitted with Rheinmetall’s Active Defence System (ADS).
https://dtrmagazine.com/wp-content/uploads/2016/06/Lynx-IFV-Special-Supplement.pdf

Igen, de a BW-nek nem elégítette ki az igényeit, a Trophy-t választották. Ettől még lehet a Lynxen, de nem túl jó üzenet....
Viszont ennek árát az RM biztos, hogy nem tudja hivatalosan (sem) kommunikálni, hisz nincs egyetlen ilyen jármű sem, így működését sem lehetett sehol ellenőrizni...

 

[mindenen kívül]

Ez mondjuk így szinte biztosan nem igaz, de minimum nem tudjuk, viszont minden logikanak ellentmond.

Itt mi nem is igaz? Semelyik versenytársa nem rendelkezik ezekkel a rendszerekkel, ellenben a Puma így, ebben a formában gyártásban van a BW-nek. Mi az ami nem igaz?
Semmilyen hagyományos páncélzattal nem tudsz olyan védelmet elérni (kumulatív ellen biztos nem, de űrméret alatti ellen sem hiszem), amit ERA-val. Ha így lenne nem használnák.
Az aktív rendszereket sem kellene lebecsülnöd, mindenki ebbe az irányba fejleszt, nem hiszem, hogy mindenki hülye. A Puma ezeken a területeken nagyon nagy előnnyel rendelkezik a versenytársaihoz képest.

 

[Negan]

Nem az előny, hanem az ár-érték arányról beszéltem. Azt mondtátok drága. Azt mondtam, többet tud. Most azt mondod, hogy majd a Lynx is tudja. Majd igen, de amíg nincs integrálva valamelyik rendszer (Az RM-é nem kellett a BW-nek! a Trophy-t akarják ), addig annak áráról sem lehet felelősséggel nyilatkozni. Egyébként konkrét árajánlat addíg nem hangzik el semmilyen tárgyaláson, ameddig a vevő sem áll elő konkrét követelményekkel.... A cseh követelményrendszer folyamatosan változik, a magyart meg senki sem ismeri (az MH-ban sem...). Emiatt összehasonlítható árakat biztos nem mondott senki.

Én egy hangotsem mondtam IFV vételárrol.Szerintem inkább nagyjábol egy árunak gondoltam.Lynxet Távlatilag gondolom olcsóbbnak.Részben mert tervezési kritériuma volt a gazdaságosabb üzemeltetés,részben mert eleve úgy tervezték,hogy a harccsoport majdnem teljes harcjárműigényét ki tudja elégiteni mint harcjárműcsalád.

 

[Firga bácsi]

Azt mondjátok, hogy ez a jármű olcsó lesz?
A kép alapján minden rendszere vagy a Pumában, vagy a Boxerben már üzemel. Egyetlen fontos összetevő van ami olcsóbb lehet, az a Liebherr dízelmotor. Viszont ahogy nő a tömege, ezáltal a motor teljesítmény igénye, úgy lesz az is egyre drágább, hisz valószínűleg az is egy kis szériás speciális motor lesz majd. Szerintem hiú ábránd, hogy olcsóbb tud lenni, főleg, ha még ezután kell majd ezeket a rendszereket integrálni, tesztelni, gyártásba vinni.

 

[speziale]

Azért a cseh tapasztalatok érdekesek lehetnek nekünk is: a döntéshozók nem akarták a Pumát a horror ára miatt, a katonáknak meg kényelmetlen, szűk volt. Az ő jelöltjük a sokkal kényelmesebb Lynx volt. De érdekes lehet a német kommentelők véleménye az egyébként nekik hazai Pumáról: akik szimplán pénztemetőnek minősítették a Pumát. Egyáltalán nem véletlen, hogy 20 év alatt senkinek sem sikerült eladni külföldre. Ha racionális döntést akarunk hozni ahol a honvédelmi érdek az elsődleges akkor a Lynx a jó választás. Ha az a lényeg, hogy Merkel megsimogassa a Kedves Vezető buksiját akkor a Puma a jó választás.

A valóság meg az, hogy műszaki oldalról a Puma bucira verte az összes versenyzőt...beleértve az availability rate-t is...az alacsony hadrafoghatóság egyértelműen a BW alulfinanszírozottságának a következménye nem a konstrukcióé

 

[kamm]

Azt mondjátok, hogy ez a jármű olcsó lesz?
A kép alapján minden rendszere vagy a Pumában, vagy a Boxerben már üzemel. Egyetlen fontos összetevő van ami olcsóbb lehet, az a Liebherr dízelmotor. Viszont ahogy nő a tömege, ezáltal a motor teljesítmény igénye, úgy lesz az is egyre drágább, hisz valószínűleg az is egy kis szériás speciális motor lesz majd. Szerintem hiú ábránd, hogy olcsóbb tud lenni, főleg, ha még ezután kell majd ezeket a rendszereket integrálni, tesztelni, gyártásba vinni.

Ezen mar tulvagyunk. Az ausztráloknal és a cseheknel is kiderult, a CV90 és a Puma a két legdragabb opció, a Lynx hatarozottan olcsóbb.

Ha 180 Puma helyett 230 Lynx KF41 jöhet, akkor nem is kerdeses, melyik jojjon.

 

[kamm]

A valóság meg az, hogy műszaki oldalról a Puma bucira verte az összes versenyzőt...beleértve az availability rate-t is...az alacsony hadrafoghatóság egyértelműen a BW alulfinanszírozottságának a következménye nem a konstrukcióé

Erről ugyan egy szem adat nincs, de sebaj, ne zavarjo, nagyon jol, magabiztosan hangzik...

 

[speziale]

Itt mi nem is igaz? Semelyik versenytársa nem rendelkezik ezekkel a rendszerekkel, ellenben a Puma így, ebben a formában gyártásban van a BW-nek. Mi az ami nem igaz?
Semmilyen hagyományos páncélzattal nem tudsz olyan védelmet elérni (kumulatív ellen biztos nem, de űrméret alatti ellen sem hiszem), amit ERA-val. Ha így lenne nem használnák.
Az aktív rendszereket sem kellene lebecsülnöd, mindenki ebbe az irányba fejleszt, nem hiszem, hogy mindenki hülye. A Puma ezeken a területeken nagyon nagy előnnyel rendelkezik a versenytársaihoz képest.

Ja, valószínűleg nem véletlen, hogy a Challi modernizáció keretében is a Puma aktív védelmi rendszerét választották ki
Hard kill APS meg egy IFV-re tök fölösleges...30-40 mm-es APFSDS-t nem fog meg semmilyen APS

 

[kamm]

Itt mi nem is igaz? Semelyik versenytársa nem rendelkezik ezekkel a rendszerekkel, ellenben a Puma így, ebben a formában gyártásban van a BW-nek. Mi az ami nem igaz?
Semmilyen hagyományos páncélzattal nem tudsz olyan védelmet elérni (kumulatív ellen biztos nem, de űrméret alatti ellen sem hiszem), amit ERA-val. Ha így lenne nem használnák.
Az aktív rendszereket sem kellene lebecsülnöd, mindenki ebbe az irányba fejleszt, nem hiszem, hogy mindenki hülye. A Puma ezeken a területeken nagyon nagy előnnyel rendelkezik a versenytársaihoz képest.

Mi a banattal nem rendelkezik, ERAval, ami a nyolcvanas evek ota minden csoves tankon ott van?

 

[speziale]

Erről ugyan egy szem adat nincs, de sebaj, ne zavarjo, nagyon jol, magabiztosan hangzik...

Dehogy nincs...csak kicsit utána kell olvasni...anno a below the turret blogon volt erről részletesebb írás...meg keresgélni kell a neten az infókat...nyilván egy összefoglaló pdf-et erről nem fogsz találni....

 

[Firga bácsi]

Nagy tétekben ne fogadjál rá. A cseh tenderen sokkal olcsóbb volt a RM Lynx ajánlata.

A cseh tenderen még nem adtak árajánlatot, az valószínűleg most kell majd megtenni a résztvevőknek. A Puma ott már nem játsziik. A cseh összehasonlító próba elsősorban az alkalmazhatóságra, használhatóságra és a közölt képességek gyakorlati ellenőrzésére irányult. Mint a cseh cikkekből tudjuk, messze a Puma volt a lg használhatóbb, a lövészeteken is toronymagasan verte a versenytársait.
Igazad van a cseh tapasztalatokat figyelembe kell venni.
Reméljük figyelembe veszi valaki.

 

[Firga bácsi]

Ezen mar tulvagyunk. Az ausztráloknal és a cseheknel is kiderult, a CV90 és a Puma a két legdragabb opció, a Lynx hatarozottan olcsóbb.

Ha 180 Puma helyett 230 Lynx KF41 jöhet, akkor nem is kerdeses, melyik jojjon.

Segíts már minket adatokkal, hogyan is derült ki, hogy melyik mennyibe kerül? Azt hiszi, azt gondolja, azt sejti valaki, hogy az egyik drága a másik meg olcsó? Biztos elhangzottak akkor számok is. Idézzél már ide pár számot, had lássuk mi is.

 

[kamm]

Segíts már minket adatokkal, hogyan is derült ki, hogy melyik mennyibe kerül? Azt hiszi, azt gondolja, azt sejti valaki, hogy az egyik drága a másik meg olcsó? Biztos elhangzottak akkor számok is. Idézzél már ide pár számot, had lássuk mi is.

Milyen szamok, szerinted ilyesmi publikus?

Gorgess vissza, belinkeltem az ausztral tweetet amit Drummond is idezett, ott explicit emliti, hogy joval dragabb volt a Cv90 meg a Puma.

 

[speziale]

A cseh tenderen még nem adtak árajánlatot, az valószínűleg most kell majd megtenni a résztvevőknek. A Puma ott már nem játsziik. A cseh összehasonlító próba elsősorban az alkalmazhatóságra, használhatóságra és a közölt képességek gyakorlati ellenőrzésére irányult. Mint a cseh cikkekből tudjuk, messze a Puma volt a lg használhatóbb, a lövészeteken is toronymagasan verte a versenytársait.
Igazad van a cseh tapasztalatokat figyelembe kell venni.
Reméljük figyelembe veszi valaki.

Így van...a cseh tenderen az RM a KF31-et indította, ami egy újrahasznosított Marder volt...a KF41 az nagyon más kávéház...
egyébként meg nem tudom, hogy a lynx-nél előny-e, hogy a pzh lánctalpát meg a Puma erőátvitelét használják...gondolom a liebherr motor teljesítmény görbéje kicsit más, mint az MTU-é

 

[Firga bácsi]

Ezen mar tulvagyunk. Az ausztráloknal és a cseheknel is kiderult, a CV90 és a Puma a két legdragabb opció, a Lynx hatarozottan olcsóbb.

Ha 180 Puma helyett 230 Lynx KF41 jöhet, akkor nem is kerdeses, melyik jojjon.

Te figyi, most van 500 darab BTR eladó egy kelet európai haderőnél, az még jobb nem? Sőt ingyen van mert a miénk!!!
Annyira csak nem lehet szar, hogy ne érje meg? Ingyen van érted....? Hiába lenne jobb a másik, de olcsóbb ami ingyen van, nem? Ez milyen egyszerű!

 

[Firga bácsi]

Milyen szamok, szerinted ilyesmi publikus?

Gorgess vissza, belinkeltem az ausztral tweetet amit Drummond is idezett, ott explicit emliti, hogy joval dragabb volt a Cv90 meg a Puma.

Ha nem publikus akkor hogy a búbánatba állítasz valamit? Titkos adatokra mindenki tud hivatkozni. Ugyan már!
Ha tweeten írok magánvéleményt az a htka-n már szakmai törvényszerűség? Olyan tweet-t írhat bárki amilyet akar. Jó, hogy nem Trump idézetek alapján hozunk döntést...