Rheinmetall Lynx

[Hegylakó]

Ja, akkor nem kell aggódni. Ha teljesen kész, üzembiztos minden rendszer, minden hatósági ellenőrző próbán átment, megvannak a különböző tanúsítványok, akkor minden ok!
Már jöhet is. Ez tutti így van, hisz van már egy ilyen valami....
Nagyon egyszerűen látjátok ezeket a dolgokat. Ami nem létezik, azt nem lehet ellenőrizni. Te vennél olyan autót, ami egy példányban sincs, nem volt torestesztje, emmilye hatóság nem látta, semmilyen papírja nincsen? Viszont mindent tud, minden mostaninál szuperebb lesz, de bele ülni nem lehet. Fizetnél előre 30 százalékot? Utána meg bíróságra járnál? Milyen garanciát ad neked valaki egy nem létező jármű kifejlesztésére? Ez egy veszett ügy lenne, te sem mennél bele ilyen autóvásárlásba. Olyat kell venni, amit ki lehet próbálni.

Tesla Sybertruck? Legújabb Iphone, stb...

Amúgy teljesen igazad van, de hoztam két példát, hogy bár igazad van, mégis megcáfol a valóság.
Sokszor a HIT az amit meg kell fizetni. Pl kilőhetetlen tankok, rakétavédelmi rendszerek, lopakodó technológia fölénye, stb.

 

[kamm]

Ja, akkor nem kell aggódni. Ha teljesen kész, üzembiztos minden rendszer, minden hatósági ellenőrző próbán átment, megvannak a különböző tanúsítványok, akkor minden ok!
Már jöhet is. Ez tutti így van, hisz van már egy ilyen valami....
Nagyon egyszerűen látjátok ezeket a dolgokat. Ami nem létezik, azt nem lehet ellenőrizni. Te vennél olyan autót, ami egy példányban sincs, nem volt torestesztje, emmilye hatóság nem látta, semmilyen papírja nincsen? Viszont mindent tud, minden mostaninál szuperebb lesz, de bele ülni nem lehet. Fizetnél előre 30 százalékot? Utána meg bíróságra járnál? Milyen garanciát ad neked valaki egy nem létező jármű kifejlesztésére? Ez egy veszett ügy lenne, te sem mennél bele ilyen autóvásárlásba. Olyat kell venni, amit ki lehet próbálni.

FYI minden allaspont halála, amikor autós hasonlattal próbálják eladni...

 

[Negan]

Ja, akkor nem kell aggódni. Ha teljesen kész, üzembiztos minden rendszer, minden hatósági ellenőrző próbán átment, megvannak a különböző tanúsítványok, akkor minden ok!
Már jöhet is. Ez tutti így van, hisz van már egy ilyen valami....
Nagyon egyszerűen látjátok ezeket a dolgokat. Ami nem létezik, azt nem lehet ellenőrizni. Te vennél olyan autót, ami egy példányban sincs, nem volt torestesztje, emmilye hatóság nem látta, semmilyen papírja nincsen? Viszont mindent tud, minden mostaninál szuperebb lesz, de bele ülni nem lehet. Fizetnél előre 30 százalékot? Utána meg bíróságra járnál? Milyen garanciát ad neked valaki egy nem létező jármű kifejlesztésére? Ez egy veszett ügy lenne, te sem mennél bele ilyen autóvásárlásba. Olyat kell venni, amit ki lehet próbálni.

Jol megfogalmazott,kellő garanciákkal biztositott szerződés.
Mielőt fizetünk,bizonyitson.Ha bukik nincs pénz.

 

[pöcshuszár]

Szerintem sehol senki nem irt semmi konkretat, mindenhol erre a kiszivargott tesztinfora hivatkoztak, de ha neked van linked, boldogan atolvasom.

Viszont az amerikai megszüntetett tender eredményét én is olvastam. Ott az amerikaiak mondták, hogy a legjobb volt a tenderen, és meg olcsóbb is lett volna...
Különben a cseh teszteredményeket senki sem cáfolta, és mivel maga a teszt eredményei nem nyilvánosak, ezért erről többet nem fogsz megtudni, csak ilyen kiszivárgó infókat.

 

[speziale]

Ez szimplan nem igaz. Az ausztraloknal egybol kiesett az ara miatt.
Az amerikai tenderen el sem indult.

jaj...ha egy kicsit is utánanéznél a dolgoknak:

https://web.archive.org/web/2018110...mpete-in-australia-s-project-land-400-phase-3

kiemelném ezt a részt:

"Projekt System & Management GmbH (PSM), a joint venture company between Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall, has confirmed that it will not offer the Puma infantry fighting vehicle (IFV) as a contender to supply the Australian Army (AA) with up to 450 modern IFVs as part of Project Land 400 Phase 3.

In its requirements for the new IFVs the AA has expressed a preference for the platforms to feature a manned turret rather than a remote-controlled turret (RCT) as fitted to the current production Puma IFV."

Az USA tendernél meg lehet elkerülte a figyelmedet az évszám: "2013-ban a CBO ezt írta"

ez nem a mostani tender, hanem még egy előző a GCV elnevezésű, amiből végül megint nem lett semmi, mert az army maga sem tudja mit akar...

 

[pöcshuszár]

Jol megfogalmazott,kellő garanciákkal biztositott szerződés.
Mielőt fizetünk,bizonyitson.Ha bukik nincs pénz.

Hagy kérdezzem meg, ha bukik a RM, - mint ahogy bukott a lengyel Leopard 2 upgrade esetén - akkor hogyan raksz össze egy nehéz dandárt IFV nélkül? Majd 2025-ben kezdünk el össze-vissza kapkodni, meg pereskedni. Miközben, ha bukjuk a pereket, akkor át kell venni a Lynxeket, esetleg csökkentett képességekkel.

 

[Firga bácsi]

Te vagy nem erted, mit linkelsz vagy nem erted, egyaltalan mit akarsz mondani.
@Szittya igaza van, egyetlen elismerten marketinganyagon kivul semmit nem tudunk.

Ne nézd ostobának az embereket. Ha nem akarsz te sem olvasni, segítek:

Podle informací deníku E15 vozidlo Puma při nedávných testech na Libavé ukázalo technickou dominanci nad ostatními BVP.

Az E15 napi adatai szerint a Puma jármű műszaki dominanciát mutatott más BVP-kkel szemben a közelmúltban végzett Libava-tesztek során.

Itt a megjelent cikk!

https://www.armadninoviny.cz/armada-cr-chce-nemecke-pumy-jaka-je-financni-stranka3f.html

Biztos hazudnak, vagy ők is KMW ügynökök.

Azért mert neked nem tetszenek a tények, azok attól még TÉNYEK.

Szóval lehet, hogy nem tudod mit akarsz mondani, vagy TE nem érted a belinkelt cikkeket, de a google segít.

 

[pöcshuszár]

Biztos hazudnak, vagy ők is KMW ügynökök.

Olyannyira nem, hogy ez a cseh hadsereg hivatalos oldala tudtommal...

 

[Negan]

Hagy kérdezzem meg, ha bukik a RM, - mint ahogy bukott a lengyel Leopard 2 upgrade esetén - akkor hogyan raksz össze egy nehéz dandárt IFV nélkül? Majd 2025-ben kezdünk el össze-vissza kapkodni, meg pereskedni. Miközben, ha bukjuk a pereket, akkor át kell venni a Lynxeket, esetleg csökkentett képességekkel.

Minek lógatja annyi jogász a lábát az államigazgatásban?Dolgozzanak már meg a pénzükért.Ha nem tudnak megfogalmazni egy jó szerződést,akkor csukják be az ajtót-csak siessenek,hogy közben nehogy seggükbe álljon a kilincs kifelemenet...
Összehasonlitó csapatpróbákat tartalmazó tender.Hadsereg igényei szerint összerakva.

 

[speziale]

Minek lógatja annyi jogász a lábát az államigazgatásban?Dolgozzanak már meg a pénzükért.Ha nem tudnak megfogalmazni egy jó szerződést,akkor csukják be az ajtót-csak siessenek,hogy közben nehogy seggükbe álljon a kilincs kifelemenet...
Összehasonlitó csapatpróbákat tartalmazó tender.Hadsereg igényei szerint összerakva.

nem akarlak megbántani, de az életben nem láttam még olyan szerződést, hogy az egyik fél az összes kockázatot magára vállalja...tudod a szerződéshez 2 fél kell...

 

[Firga bácsi]

FYI minden allaspont halála, amikor autós hasonlattal próbálják eladni...

Sajna igaza van.
Mire letesztelik az összes beígért képességet az még 3-4 év. Ha mi előbb szeretnénk szerződést aláírni, akkor egy félkész valamit vennénk, sok-sok ígérettel. A szerződés aláírásakor viszont nagyon nagy pénzt le kell tenni, át kell utalni. Innentől fogva már ki leszünk szolgáltatva. A harcjárművek meg tegnapra kellenének, BTR-re már nem szabad költeni. Számít az idő.

 

[Firga bácsi]

Minek lógatja annyi jogász a lábát az államigazgatásban?Dolgozzanak már meg a pénzükért.Ha nem tudnak megfogalmazni egy jó szerződést,akkor csukják be az ajtót-csak siessenek,hogy közben nehogy seggükbe álljon a kilincs kifelemenet...
Összehasonlitó csapatpróbákat tartalmazó tender.Hadsereg igényei szerint összerakva.

Mikor láttál ilyet?
Itthon?
Igazad van, most különösen fontos lenne, hogy ki lehessen próbálni, vagy legalább lássuk mi az amit még később kell/lehet majd integrálni. De valószínűtlen, hogy hozzáférjünk, vagy kipróbáljuk az Ausztráloknak készülő protókat.

 

[Negan]

nem akarlak megbántani, de az életben nem láttam még olyan szerződést, hogy az egyik fél az összes kockázatot magára vállalja...tudod a szerződéshez 2 fél kell...

Magánvállalkozásban fejlesztik.Magángazdaságban meg bizony van ilyen.Valaki versenytárgyalást hirdet,a cégek beadják a pályázataikat.A nyertes megkapja a szerződést.Ha gond van,garancia.Ha meg alkalmatlan cuccot szállitanak,lehet fizetni vissza a lét.Ha jó a szerződés,kártéritéssel együtt.Igy nem irja alá?Akkor ne induljon a versenytárgyaláson.Ha nem bizik a termékében,a vevő mitől bizzon benne?

 

[pöcshuszár]

Minek lógatja annyi jogász a lábát az államigazgatásban?Dolgozzanak már meg a pénzükért.Ha nem tudnak megfogalmazni egy jó szerződést,akkor csukják be az ajtót-csak siessenek,hogy közben nehogy seggükbe álljon a kilincs kifelemenet...
Összehasonlitó csapatpróbákat tartalmazó tender.Hadsereg igényei szerint összerakva.

Nem érted!
Hiába csinálsz egy mindent levédő szerződést, ha nem eredményez használható IFV-t. Ha 2025-ben még mindig nem kezdik el a szállítasokat, - mint ahogy a lengyel Leo2-es upgrade-nek is már késznek kellene lennie, közben meg meg csak most kezdték el a tényleges átalakításokat. - akkor mit prezentálsz a 2028-as VJTF-re? BTR-t?
Emellett a fő probléma inkább az, hogy magának a honvédelemnek nem lesz eszköze usque 2030-ig. Mert ha menet közben típust kell váltanunk a nem teljesített szerződés miatt, akkor attól meg nem lesz IFV-nk, ha esetleg meg meg is nyerjük a lehetséges pert.

 

[SilvioD]

Én nagyon kockázatosnak tartom, hogy elsőként, és könnyen egyedüliként belevágunk egy még ki nem fejlesztett járműbe. Hihetetlen pénz és idő kell ahhoz, hogy bevethető, harckesz és megbízható eszközt adjunk a katonáinak. Egy nagyobb, gazdagabb ország bele tudja tenni a saját korszerű hadiipari tudását, részt tudnak venni vállalatai a közös fejlesztésben, tovabbfejlesztesben. Nekünk ehhez pont semminek nincs, mert az utolsó olyan létesítményt, és eszközöket, mérnököket pont most kukázzuk a RÁBA tonkretėtelėvel.
Egy Ausztrália, talán egy Lengyelország (lásd Rozsomak) megprobalkozhat ilyennel. A mi reális ambíciószintunk valamilyen kisebb részegyseg, alkatrészek gyártása, vagy összeszerelés. Az RM nél megvan mindene, nem tudunk neki semmilyen tudást, semmilyen hadiipari gyárat adni, sőt mérnökeinek sincsenek. Csak pénzzel tudunk majd hozzájárulni a fejlesztéshez. Biztosak vagytok benn, hogy majd minden évben újabb és újabb EUR milliók mehetnek a még nem létező képességek megteremtésére? Ez nem az az ország ahol 10 évre tervezhetsz egy ilyen programot. Márpedig nagyon sok mindent integrálni, tesztelni kell még a Lynxen. Ekkorra kockázatokkal, Magyarországon biztos a bukás. Ez az út nekünk járhatatlan. Sajnos. Emiatt kész harcjármű kell....

Egyedül nem is. De a csehekkel és esetleg a katatlriakkal. Náluk is játszik a Hiúz.

 

[Negan]

Mikor láttál ilyet?
Itthon?
Igazad van, most különösen fontos lenne, hogy ki lehessen próbálni, vagy legalább lássuk mi az amit még később kell/lehet majd integrálni. De valószínűtlen, hogy hozzáférjünk, vagy kipróbáljuk az Ausztráloknak készülő protókat.

Ja,hogy susmusolás helyett honvédelem szükségleteit kéne szolgálniuk?
Hát....bocs Mack....Tetszettek volna forradalmat csinálni.....Ha a rendszer hibás,ki kell(ene) javitani.

 

[speziale]

Magánvállalkozásban fejlesztik.Magángazdaságban meg bizony van ilyen.Valaki versenytárgyalást hirdet,a cégek beadják a pályázataikat.A nyertes megkapja a szerződést.Ha gond van,garancia.Ha meg alkalmatlan cuccot szállitanak,lehet fizetni vissza a lét.Ha jó a szerződés,kártéritéssel együtt.Igy nem irja alá?

tudod a magánszektor úgy működik, hogy 2 fél között akkor jön létre szerződés, ha az KÖLCSÖNÖSEN ELŐNYÖS.
Tegyük fel az RH keres darabonként 1 milliót egy Lynxen...nem fog olyan szerződést aláírni, ami utána jó eséllyel évekig tartó pereskedéshez meg sok millió EUR-os kötbérezéshez vezethet, mert akkor nekik máris nem éri meg a biznisz...

Akkor ne induljon a versenytárgyaláson.Ha nem bizik a termékében,a vevő mitől bizzon benne?

na akkor itt álljunk meg egy szóra...nálunk nincsen semmiféle versenytárgyalás...egy normális tender úgy indul, hogy van egy kritérium rendszer, ami pl. tartalmazza, hogy mikorra kell hadrendbe állnia a cuccnak...ebben az esetben jogos az elvárásod, hogy egy cég ne induljon úgy, hogy nem tud a tender követelményeinek megfelelni...aztán meg a gyakorlat meg mégis azt mutatja, hogy a legritkább esetben sikerült ezeket a projekteket (nemcsak a katonaiakat, hanem bármilyen nagyobb projektet) időre megcsinálni...

 

[Firga bácsi]

Ja,hogy susmusolás helyett honvédelem szükségleteit kéne szolgálniuk?
Hát....bocs Mack....Tetszettek volna forradalmat csinálni.....Ha a rendszer hibás,ki kell(ene) javitani.

Oké. Meg magas ember vehet csak zsiráfot, stb...

 

[pöcshuszár]

Ja,hogy susmusolás helyett honvédelem szükségleteit kéne szolgálniuk?
Hát....bocs Mack....Tetszettek volna forradalmat csinálni.....Ha a rendszer hibás,ki kell(ene) javitani.

Ezt sem értetted meg.
A gond ezzel ott van, hogy nekünk tegnapra (1-2 évvel ezelőttre) kellett volna egy végleges példány, amit különben csak mostanában fognak leszállítani. Még a csehek sem kaptak ilyet. A RM is csak mostanra vállalta az ausztrál tenderre.
Semmit nem változtatna a te "rendszerváltasod" a mi IFV beszerzésünkön.
Max. annyit, hogy már régen ki is lenne zárva a Lynx, nemlétezősége miatt.

 

[Negan]

Nem érted!
Hiába csinálsz egy mindent levédő szerződést, ha nem eredményez használható IFV-t. Ha 2025-ben még mindig nem kezdik el a szállítasokat, - mint ahogy a lengyel Leo2-es upgrade-nek is már késznek kellene lennie, közben meg meg csak most kezdték el a tényleges átalakításokat. - akkor mit prezentálsz a 2028-as VJTF-re? BTR-t?
Emellett a fő probléma inkább az, hogy magának a honvédelemnek nem lesz eszköze usque 2030-ig. Mert ha menet közben típust kell váltanunk a nem teljesített szerződés miatt, akkor attól meg nem lesz IFV-nk, ha esetleg meg meg is nyerjük a lehetséges pert.

Puma kész van?Nincs.Még mindig fejlesztik.Igazábol bevált jármű?Hááát....
Igen,vehetsz kiérlet,bevált harcjárművet.Csakhogy az már rajta is van az elavulás lejtőjén.
Minek lógatja a lábát a jogászok mellet annyi százezredes a szervezetben?Ha nincs annyi szakértő közöttük,ki egy alapos próba után meg tudná itélni,hogy a konstrukció képes lesz e arra,amit reklámoznak,hát szedjék ki a kilincset a seggükből.....
Végig azt irom,hogy nékem a Puma jobbnak tűnik,és megindokoltam azt is,hogy miért.De azt is odairtam,hogy GYAKORLATI CSAPATPRÓBÁN BIZONYITSON:..