• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
Na ja. Hacsak arra gondolok, hogy ugyan feltalálták a harckocsit mint eszközt és elméletben azért csinálták, mert számítottak más harckocsik elleni harcra, de szovjeteken és a németeken kívül ezt nem gondolták komolyan. A második világháború előestéjén az akkori világ második legnagyobb harckocsierejével rendelkező nagyhatalom rohamlöveg funckióban kívánta alkalmazni a harckocsijait és egy magányos teoretikusát leszámítva elképzelése se volt róla, hogy másképp is lehetne. Aztán a franciaországi csata után mindenki tudta, hogy másképp van, kivéve az amerikaiakat, akik majdhogynem a háború végéig kitartottak amellett, hogy a tank a gyalogság támogatására való. Végül a háború náluk is kikényszerítette a nyilvánvaló realitást.

Szóval jó kérdés, hogy honnan számoljuk a harckocsit. Neve alapján az első világháború (brit), elméleti funkcióhoz igazított formája alapján a két világháború közti időszak (brit, francia), míg gyakorlati funkciója alapján a második világháborút megelőző időszaka (szovjet, német) az, amikor megszületett a harckocsi, aminek a fogalma alatt azt értjük, amit ma. Maga a szó, hogy "harckocsi", "tank" létezett, de nem ezt jelentette, amikor azok, akiknek azt jelentette, amit nekünk jelent háborúba kezdtek, akkor dőlt el, hogy mi lesz ennek a szónak a jelentése. A gépesített hadviselés történetét meg lehet írni, de a harckocsiét már nehezebb, hiszen az első évtizedek nem arról szólnak, aminek a történetét mi meg akarjuk írni. A harckocsi előzményei a második világháborúig tartanak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
a forgatható toronyba nem szabad belemonyolódni mert az első generációs tankoknak sem volt. ez esetben akkor azok nem is voltak tankok hanem rohamlövegek...

Igazából az első generációs harckocsik tömegesen a II. világháborúban jelentek meg.
Az I. világháborúban rohamlövegeket használtak. Csak valamiért nem így hívjuk őket.
Az utolsó rohamlöveget, ami páncélvadász is volt, meg valamiért tanknak hívták a svédek, bár nem volt az.
iu


De teljesen mindegy, hogyan ragozzuk a témát. Páncél+mobilitás+ágyú= Jó dolog, amiből nekünk minél több kell.

UI. Svéd páncélvadász, az IKV-91-es:
iu

Bár svéd járműről beszélünk, mégis szerintem az orosz Sprut-SD őse.
iu
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 415
84 300
113
Rohamlöveg: Sok páncél, nem páncéltörő ágyú, fő feladat a gyalogság harcrendjében a gyalogság tűztámogatása. Pl ISU-152, 43M Zrínyi, StuG III A/B/C/D/E
Önjáró löveg: Kevés páncél, fő feladat a tüzérségi tűztámogatás. Pl Hummel
Páncélvadász: Kevés páncél, páncéltörő löveg, fő feladat a páncélosok elleni harc. Pl Hetzer, SZU-100
Vadászpáncélos: Sok páncél, páncéltörő ágyú, fő feladat a páncélosok elleni harc. Pl Jagdtiger
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
Rohamlöveg: Sok páncél, nem páncéltörő ágyú, fő feladat a gyalogság harcrendjében a gyalogság tűztámogatása. Pl ISU-152, 43M Zrínyi, StuG III A/B/C/D/E
Önjáró löveg: Kevés páncél, fő feladat a tüzérségi tűztámogatás. Pl Hummel
Páncélvadász: Kevés páncél, páncéltörő löveg, fő feladat a páncélosok elleni harc. Pl Hetzer, SZU-100
Vadászpáncélos: Sok páncél, páncéltörő ágyú, fő feladat a páncélosok elleni harc. Pl Jagdtiger
Németül 1945-ben.

Sturmgeschütz/rohamlöveg = assault gun: nincs angol, francia terminológiai megfelelője, kizárólag a tengelyhatalmaknál és a szovjeteknél létezik a fogalom. Az assault gun nem azonos, hanem általános jelentésű, körülbelül abban az értelemben, amiben én használom fönnt, már ekkor és azóta is.
  • Sturmhaubitze/rohamtarack = assault howitzer: nincs szövetséges megfelelője, tükörfordítás
  • Sturmkanone/rohamágyú = assault cannon: nincs szövetséges megfelelője, tükörfordítás
Selbstfahrlafette/önjáró tüzérség = self propelled artillery: a német fogalom analóg a szövetségessel, de amíg a szövetségesek csak általános értelemben önjáró lövegnek neveznek mindent, ami ide tartozik, addig a németek alkategóriák neveit használják csak, általános értelemben ritka a használata. Kifejezetten az önjáró löveg fogalma nem létezik németül. Gun carriage lenne a leghelyesebb angol fordítás például a német fogalomra.
  • Panzerartillerie/páncélos tüzérség = armoured artillery: nincs magyar megfelelője = nincs szövetséges megfelelője, tükörfordítás
Panzerjäger/páncélvadász = tank destroyer: funkcionáiisan jobbára analóg fogalom, de a járművek kialakítását tekintve hatalmas különbség (a szövetséges járművek jobbára toronnyal ellátottak vagy féllánctalpas teherautóra telepítettek)
Jagdpanzer/vadászpáncélos = tank destroyer: lásd a páncélvadásznál! - emiatt lényegében nincs analóg fogalma a szövetségeseknek erre, mert ők csak funkcionálisan értik, egy féllánctalpas teherautóra telepített ágyú is lehet tank destroyer.

És ez csak kis szelete annak, hogy milyen nehéz terminológiát alkotni!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
A lényeg a tuzero a védelem és a mozgekonysag. Ezeknek eltérő skalazasával jönnek létre különböző harckocsik. Ezek különböző feladatok ellátására jönnek létre.
Az MBT alap harckocsi ezt oldotta meg azzal hogy egy harckocsi a 3 elem oszhangjaval létrehozva több feladat ellátására is alkalmas. A valóságba ez nem igaz. Ez egy boxplottal jól abrazolhato de a boxplot dobozban kívüli vonalak kiválthatják más harcjárművekkel és így lett az MBT. Kb... A rohamloveg a vadász páncélos a tank is harckocsi... A harckocsi és az ifv is páncélos. A harckocsi fogalmába a körkörös tüzelésű képesség a fő fegyverzettel csak az utóbbi idők belekavarasa. (Ez fölösleges bonyolutas)
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 902
14 646
113
Rohamlöveg: Sok páncél, nem páncéltörő ágyú, fő feladat a gyalogság harcrendjében a gyalogság tűztámogatása. Pl ISU-152, 43M Zrínyi, StuG III A/B/C/D/E
Önjáró löveg: Kevés páncél, fő feladat a tüzérségi tűztámogatás. Pl Hummel
Páncélvadász: Kevés páncél, páncéltörő löveg, fő feladat a páncélosok elleni harc. Pl Hetzer, SZU-100
Vadászpáncélos: Sok páncél, páncéltörő ágyú, fő feladat a páncélosok elleni harc. Pl Jagdtiger
Nem.
Páncélvadász: szükségmegoldás, már elavult harckocsi alvázának újrahasznosítása, hatásos páncéltörő ágyú építésével, magas felépítmény és vékony páncélzat jellemzi. Pl. Marder I-II-III széria.
Vadászpáncélos: korszerű páncéltestbe beépített harckocsiágyú, a harcjárművet célzottan erre a feladatkörre gyártják, az eredeti harckocsitípussal együtt üzemeltetik. Alacsony magasság, vastag páncélzat.

A Hetzer - vadászpáncélos, annak ellenére, hogy valóban elavult hk alapjára épült (Lt. 38), de kialakításának és alkalmazásának módja egyértelműen a vadászpáncélos kategóriába helyezi.
A Szu-100 is vadászpáncélos.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 415
84 300
113
Nem.
Páncélvadász: szükségmegoldás, már elavult harckocsi alvázának újrahasznosítása, hatásos páncéltörő ágyú építésével, magas felépítmény és vékony páncélzat jellemzi. Pl. Marder I-II-III széria.
Vadászpáncélos: korszerű páncéltestbe beépített harckocsiágyú, a harcjárművet célzottan erre a feladatkörre gyártják, az eredeti harckocsitípussal együtt üzemeltetik. Alacsony magasság, vastag páncélzat.

A Hetzer - vadászpáncélos, annak ellenére, hogy valóban elavult hk alapjára épült (Lt. 38), de kialakításának és alkalmazásának módja egyértelműen a vadászpáncélos kategóriába helyezi.
A Szu-100 is vadászpáncélos.
A SZU-100 is és a Hetzer is páncélvadászok voltak. Az oroszoknál nem volt vadászpáncélos (nem voktvrá szükségük), ők nem úgy harcoltak.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 380
24 615
113
Nem.
Páncélvadász: szükségmegoldás, már elavult harckocsi alvázának újrahasznosítása, hatásos páncéltörő ágyú építésével, magas felépítmény és vékony páncélzat jellemzi. Pl. Marder I-II-III széria.
Vadászpáncélos: korszerű páncéltestbe beépített harckocsiágyú, a harcjárművet célzottan erre a feladatkörre gyártják, az eredeti harckocsitípussal együtt üzemeltetik. Alacsony magasság, vastag páncélzat.

A Hetzer - vadászpáncélos, annak ellenére, hogy valóban elavult hk alapjára épült (Lt. 38), de kialakításának és alkalmazásának módja egyértelműen a vadászpáncélos kategóriába helyezi.
A Szu-100 is vadászpáncélos.
Ez sem feltétlenül igaz a páncélvadász esetében. Példának ott a PZ IV alvázára épült Sd.kfz 164 Nashorn.
 

miltaccfd

Well-Known Member
2018. augusztus 11.
192
527
93
Az magas felépítményú, tehát páncélvadász.
A Krupp Waffentrager pedig alacsony, mégis páncélvadász.

Minden az, aminek használják. Ha te befűzöd a nylonharisnyát a hosszbordásszíj helyére, akkor az szíjként fog működni. Ha a svédek egy torony nélküli harcjárművet tömegesen (nem alkalmanként) MBT-ként használnak, az akkor sem lesz páncélvadász/vadászpáncélos, ha úgy néz ki.

A Strykert ugyanarra használják, mint a Zrínyi II-t mi használtuk, vagy az oroszok a KV-2-t, ha már itt tartunk.

A T-54/55 pedig hiába MBT, annak már nem jó, és az oroszok inkább rohamágyú, önjáró löveg kategóriákban használják jelenleg is.

Szóval tök mindegy, hogy mi minek néz ki, vagy valójában mi is, ha nem annak használják.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 415
84 300
113
A Krupp Waffentrager pedig alacsony, mégis páncélvadász.

Minden az, aminek használják. Ha te befűzöd a nylonharisnyát a hosszbordásszíj helyére, akkor az szíjként fog működni. Ha a svédek egy torony nélküli harcjárművet tömegesen (nem alkalmanként) MBT-ként használnak, az akkor sem lesz páncélvadász/vadászpáncélos, ha úgy néz ki.

A Strykert ugyanarra használják, mint a Zrínyi II-t mi használtuk, vagy az oroszok a KV-2-t, ha már itt tartunk.

A T-54/55 pedig hiába MBT, annak már nem jó, és az oroszok inkább rohamágyú, önjáró löveg kategóriákban használják jelenleg is.

Szóval tök mindegy, hogy mi minek néz ki, vagy valójában mi is, ha nem annak használják.
De nem lesz szíj, hanem egy nylonharisnya lesz amit szíjnak használsz.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 088
9 042
113
Rohamlöveg: Sok páncél, nem páncéltörő ágyú, fő feladat a gyalogság harcrendjében a gyalogság tűztámogatása. Pl ISU-152, 43M Zrínyi, StuG III A/B/C/D/E
Önjáró löveg: Kevés páncél, fő feladat a tüzérségi tűztámogatás. Pl Hummel
Páncélvadász: Kevés páncél, páncéltörő löveg, fő feladat a páncélosok elleni harc. Pl Hetzer, SZU-100
Vadászpáncélos: Sok páncél, páncéltörő ágyú, fő feladat a páncélosok elleni harc. Pl Jagdtiger
Ez is egy nézet.. csak az idő némileg túlhaladta, Olyan mint a generációs külömbségek a repülőgépek között. Aztán kiderül, hogy nem ilyne egyszerű..