J-11 / J-15 / J-16 Flanker , Flying Shark (Shenyang, Kína)

[dudi]

Hamar kész lettek vele....

Nem volt nagyon nehéz dolguk bár a beltartalom a lényeg nem a "bádog".

 

[boki]

Hamar kész lettek vele....

2016-ban kapták meg az első 4 gépet. Volt idejük...

 

[dudi]

Mack ne lájkolj mert ettől még gátlástalan tolvajbanda az egész ország!

 

[Mackensen]

Mack ne lájkolj mert ettől még gátlástalan tolvajbanda az egész ország!

 

[Mackensen]

Hamar kész lettek vele....

Nem lettek vele kész hamar. Erről a gépről jóval a Su-35 üzlet előtt már megjelentek képek. Most sincsenek vele kész. Még olyat is hallani lehet, hogy a J-20 program miatt elkaszálták. Ezért is kicsit vicces, hogy Su-35 klónként emlegetik, mikor ez még a gépek leszállítása előtt készen volt.
A másik dolog, hogy a sárkányon kívül semmi nincs benne olyan, ami a su-35-ből eredeztethető lenne.

 

[Mackensen]

Mackensen | 2015. május 19. kedd, 10:54
https://htka.hu/2015/05/19/kepek-a-j­-11d-prototipusarol/
Bera Bálint | 2017. február 3. péntek, 10:06
https://htka.hu/2017/02/03/hamarabb-megkapja-szu-35-oseit-kina/

 

[emel]

Klónnak azért nem tűnik. Más az orr az AESA miatt, farkasfog, más a függőleges vezérsík, egykerekes orrfutó, hazai nem vektoráló hajtómű. Következő kínai lépcsőfok a Szu-27/J-11 vonalon.

Bocs, romlik a szemem, kellene egy kis segítség: hol van ezen a gépen a farkasfog?

 

[dudi]

Bocs, romlik a szemem, kellene egy kis segítség: hol van ezen a gépen a farkasfog?

Az orrkúpés a törzs találkozásánál.

 

[molnibalage]

Az orrkúpés a törzs találkozásánál.

Hát azt farkasfogazásnak hívni elég merész...
Olyan kicsik, hogy ez alapján ki mondja mire jók...?
Akár örvénykeltők is lehetnének, hogy machinálja az orrúp körüli áramképet.
Vagy hőtágulás ellen újféle rugalmas kialakítás.

Egy biztos, minden más gépen az RCS miatti "farkasfogazás ennél kb. nagyságrendileg nagyobb méret volt.

 

[dudi]

Hát azt farkasfogazásnak hívni elég merész...
Olyan kicsik, hogy ez alapján ki mondja mire jók...?
Akár örvénykeltők is lehetnének, hogy machinálja az orrúp körüli áramképet.
Vagy hőtágulás ellen újféle rugalmas kialakítás.

Egy biztos, minden más gépen az RCS miatti "farkasfogazás ennél kb. nagyságrendileg nagyobb méret volt.

Attól még farkasfog alakja van és ott van ahol lennie kell függetlenül a hatékonyságáról.

 

[molnibalage]

Attól még farkasfog alakja van és ott van ahol lennie kell függetlenül a hatékonyságáról.

Ezt a kijelentést sem értem. Mi az, hogy ahol kell lennie?
Nincs, sem az F-22-őn, sem az F-35-ön, sem a Rafale, sem a Super Horneten...

Miből vezetődik le az "ahol kell"...?

 

[zsolti]

Ez tiszta sor, csak nehezen lehet a Szu-35 klónja, ha külsőre alapvető jegyeiben eltér tőle. Ezért mondtam, hogy ha ragaszkodunk ehhez a kifejezéshez, akkor a Szu-27 jelentősen továbbfejlesztett klónja. Az soha egy percig sem volt kérdés, hogy a J-11A-tól kezdve jogsértő az egész történet.

Jogsértő jogsértő, de az oroszok pont ugyan úgy tudták hogy ez lesz, mint maguk a kínaiak, mégis eladták nekik. Innentől kezdve még a műmeglepődés - felháborodás sem hat meg, amit majd esetleg néhány orosz fórumon letolnak. Fixre veszem hogy teljesen jól jön ez Putyinéknak, hogy kicsit megtolták a kínaiakat. Ha nem akarták volna EZT, akkor nem adják el nekik a 24 db ot. A másik ilyen HA létre jön üzlet, a törököknek szánt Sz-400 lesz. Ott is ha majd meglepődnek rajta, hogy a fél világ ilyen klónokat fog gyártani, meg a NATO ezeket valahogy megszerezve időnként ellenük gyakorolni, akkor majd mosolygok egyet, mert többet nem ér a történet.

 

[arbalest]

Jogsértő jogsértő, de az oroszok pont ugyan úgy tudták hogy ez lesz, mint maguk a kínaiak, mégis eladták nekik. Innentől kezdve még a műmeglepődés - felháborodás sem hat meg, amit majd esetleg néhány orosz fórumon letolnak. Fixre veszem hogy teljesen jól jön ez Putyinéknak, hogy kicsit megtolták a kínaiakat. Ha nem akarták volna EZT, akkor nem adják el nekik a 24 db ot. A másik ilyen HA létre jön üzlet, a törököknek szánt Sz-400 lesz. Ott is ha majd meglepődnek rajta, hogy a fél világ ilyen klónokat fog gyártani, meg a NATO ezeket valahogy megszerezve időnként ellenük gyakorolni, akkor majd mosolygok egyet, mert többet nem ér a történet.

Egy szóval sem mondtam, hogy az oroszok ne hunynának szemet felette, mást nagyon nem is tudnak tenni. Azt továbbra is tartom, hogy ennek a J-11D-nek baromira semmi köze nincs a Szu-35-höz.

 

[dudi]

Ezt a kijelentést sem értem. Mi az, hogy ahol kell lennie?
Nincs, sem az F-22-őn, sem az F-35-ön, sem a Rafale, sem a Super Horneten...

Miből vezetődik le az "ahol kell"...?

De azokat "lopakodónak"vagy csökkentett észlelhetőségűnek tervezték.

 

[Szittya]

En meg mindig nem tudom mi van ebbe a gepbe amit a szu 35 rol klonoztak. Es nem tartalmazza pl a j11-j15 ig szeria. Most komolyan. /az hogy alkalmaznak farkasfogat? /mikozben se a farkasfogak merete se alakja nem eggyezik./ miert ne tehetnek es ehhez miert kellett nekik a 35 ot masolni amikor teljesen mas lett a vegeredmeny. /ennyi erovel egy reszbol allo kabintetovel rendelkezo gepek is mind mind klonjai az elsonek. Vagy a szarnyformakra is igaz lehetne.../az hogy alkalmaz vallamit es azt a valamit raadasul atdolgozva alkalmazza szerintem nem masolas vagy klonozas legfeljebb otletmerites./

 

[Szittya]

Ha lemasoltak volna a hajtomuvet a futomuvet a repulest segito rendszereket es a harcrendszereket beleertve a radart onvedelmi rendszert es a tobbit. Latnank hogy bellulrol uzemanyag tartalyok elhelyezesevel hogy all a ket gep hidraulika rendszerekkel vezetekelessel es kompletten a ket gepet es az eggyezes 90% hoz kozeli arra mar lehetne mondani hogy klonozas... De kinezetre maga a sarkany se sok valtozatossagot enged meg...igazabol meg az uzemanyag tartajok es egyeb szerkezeti elemek illetve csatornak helyzete nagymerteku hasonlosaga se lepne meg hisz kozos az alap. Es ha mimd ket tervezo brigad a legegyszerubbre torekszik valoszinuleg ugyan azokat a pontokat talaljak meg. Persze elteresek mindig vannak de azonos megoldasok is ilyen esetben.

 

[Szittya]

Az hogy otletet meritettek a szu 35 bol. /mar mielott megvettek volna a gepeket mert a d fejlesztese akkor mar folyt./ teljesen termeszetes. /hulyek lettek volna nem ezt tenni /netan elforditani a fejuket ha meglatjak kepen hogy nehogy meg a vegen otletet merithessenek belolle.../ hisz ugyan azt a platformot hasznaljak. /

Enyhen off de a j 10 gyartasat hazai celokra szepen leallitjak. Ha talalnak ra exportot exportra meg fogjak gyartani. De sajat celra megelegednek annyival amennyi van meg ami a kozeljovobe legordul a gyartosorrol./

Es helyette a nagyobb meretu gepekre koncentralnak... /jo par szaz gepet leporgettek azer j10 bol./

 

[molnibalage]

De azokat "lopakodónak"vagy csökkentett észlelhetőségűnek tervezték.

Továbbra sem értelek. Ha azokon máshol vannak és sokkal nagyobb farkasfogak, akkor mi a búbánatot akartál mondani és milyen alapon, hogy "ahol kellene"?
Most akkor nem RCS csökkentésről van szó? Ha igen, akkor miért van az, hogy az "ahol kell lenni" alapján megnézve két stealth és két a csökkentett észlelhetőségű gépet ott egyiknél sincs semmi...?

Totálisan zagyva az egész gondolatmenet, vagy nevezd aminek akarod, amit felhozol.

 

[arbalest]

Továbbra sem értelek. Ha azokon máshol vannak és sokkal nagyobb farkasfogak, akkor mi a búbánatot akartál mondani és milyen alapon, hogy "ahol kellene"?
Most akkor nem RCS csökkentésről van szó? Ha igen, akkor miért van az, hogy az "ahol kell lenni" alapján megnézve két stealth és két a csökkentett észlelhetőségű gépet ott egyiknél sincs semmi...?

Totálisan zagyva az egész gondolatmenet, vagy nevezd aminek akarod, amit felhozol.

Szerinted mik lehetnek azok a fognak tűnő valamik? Egy típus ugrik be, amin hasonló látszik, a MiG-29K és KUB

 

[molnibalage]

Szerinted mik lehetnek azok a fognak tűnő valamik? Egy típus ugrik be, amin hasonló látszik, a MiG-29K és KUB

https://forum.htka.hu/threads/shenyang-j-11-15-flanker-b.750/page-23#post-551202
Én nem tudom, csak nem is extrapolálok a semmiből a végtelenbe, mint dudi...