1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

SPz Puma

Diskurzus a(z) 'Páncélozott harc- és szállítójárművek' témában - boki által indítva @ 2014. január 26..

  1. hollywood

    hollywood Member

    Nem gond, nem haragszom. De azért privátba leírhatnád hogy miért számított nálad a hsz. álmodozasnak. Köszönöm!
     
  2. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    MELLS (EuroSpike) IPR a Pumához. Az alsó képen más a MUSS fejegysége, mint az eddigi szérián.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  3. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

  4. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

  5. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    Az új gyalogsági harcjárművek fegyverzetének egyöntetűen a 35x228 mm-es lőszert gondoljuk/szeretnénk. Hogy lássuk a különbséget a 30-as és a 35-ös űrméret alatti teljesítménye között, beteszem ezt. Én is a 35 mm-est preferálom.
    [​IMG]
     
  6. Negan

    Negan Well-Known Member

    [​IMG] Rh502 35/50milis
     
    tarzaan, endre, svajcibeka and 3 others like this.
  7. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  8. kamm

    kamm Well-Known Member

    Mi a legnagyobb elérhető kaliber toronyfegyvernek a Pumahoz? En eddig úgy láttam, hogy csak 30-as van hozzá (versus a kavalkád a CV990hez, Patriahoz, de akár a Boxerhez is van már más opció.)
     
  9. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Én inkább azt mondanám, hogy a 35mm a minimum.

    A cél az 50mm kellene hogy legyen (a 40mm jöhetne még szóba, de ott csaka Bofors kaliber játszik, mert ha jól tudom a CTA 40 annyira nem vált be, bár ennek az ára az oka.

    Íme egy kis torkolati energia lista a gépágyúk teljesítményére vonatkozóan (bár az 57-76mm inkább automataágyú, mintsem gépágyú).


    20 x 82 Vektor GA-1 28 kJ
    20 x 102 M61 54 kJ
    20 x 128 Oerlikon 69 kJ
    20 x 139 Hispano 68 kJ

    23 x 115 Russian 45 kJ
    23 x 152 B Russian 90 kJ

    25 x 137 NATO 109 kJ
    25 x 183 B Chinese 138 kJ

    27 x 145 B Mauser 137 kJ

    30 x 113 B NATO 80 kJ
    30 x 150 B Nexter 145 kJ
    30 x 165 Russian 150-180 kJ
    30 x 170 Oerlikon KCB 210 kJ
    30 x 173 NATO 200-210 kJ
    30 x 210 B Russian 197 kJ

    35 x 228 KD series 380 kJ

    37 x 240 Chinese naval 370 kJ
    37 x 250 R Russian 280 kJ

    40 x 180 Super 40c. 340 kJ
    40 x 255 CTAS 500 kJ
    40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ


    50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

    57 x 438 R Bofors 1 250 kJ
    57 x 347 SR Russian 1 400 kJ


    60mm HVMS 1 771 kJ

    76 × 636mmR OTO Melara 1 936 kJ
     
    fip7, mindenen kívül, endre and 2 others like this.
  10. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member


    Az a baj, hogy szerintem a Pumának elég elb*tt egyedi tornya van.

    Azért elb*tt, mert belóg a deszanttérbe, elfoglal pont két lövésznyi helyet - tudtommal a legtöbb automata torony semennyire nem lóg be a desszenntérbe, még a 30-40mm-es ágyút hordozók sem.


    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Puma_IFV_interior1.jpg

    A szerintem a toronygyűrű átmérője is túl kicsi,a mi szerintem limitálja a toronycsere lehetőségeit.

    ***

    Érdekes, hogy a boxernál nem lóg be a torony a küzdőtérbe.
     
  11. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member

    .
    .
    Az Urán/Wolfram mennyit "segít/javít" ezen?
     
  12. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A Wolfram elvileg jobb, de szeritnemezek eleve keményfémmagvas lőszerekre megadott adatok (60 fokban döntött páncélra vonatkozik a grafikon).


    Ammunition Range[m] RHAe[mm] Velocity[m/s] Date

    20mm RH202: DM43 API-T 2000 55 1100 1972
    20mm RH202: DM63 APDS-T 2000 60 1150 1989
    20mm RH202: DM81 HE-I-T 2000 20 1100 1972

    23mm 2A7: BZ API 2500 45 1000 1960s
    23mm 2A7: BZT API 2500 40 970 1970s
    23mm 2A7: FAPDS-T 3000 60 970 1990s
    23mm 2A7: APDS-T 3000 50 1170 1990s
    23mm 2A7: OZT HEI-T 2500 29 970 1960s

    25mm Bushmaster: M791 APDS-T 3000 60 1345 1983
    25mm Bushmaster: M919 APFSDS-T 3100 100 1385 1994
    25mm Bushmaster: M792 HEI-T 3000 35 1100 1983

    30mm 2A42/2A72: 3UBR6 AP 1200 51 970 1970s
    30mm 2A42/2A72: 3UBR8 BP AP 1800 60 1120 1990s
    30mm 2A42/2A72: OT HEI-T SD 1500 45 970 1970s

    30mm M230: M789 HEDP 2000 46 805 1997

    30mm Mauser: NM225 APFSDS-T 2000 110 1410 1990s
    30mm Mauser: PMC 287 APFSDS-T 2000 110 1390 1990s
    30mm Mauser: NM222 MP-T/SD 3000 46 1070 no date

    30mm Bushmaster II: PSA VJ 03 PSV 2000 110 1405 1990s
    30mm Bushmaster II: PSA VJ 03 PN 2000 110 1430 1990s
    30mm Bushmaster II: PSSYKR VJ 03 3000 30 1070 no date
    35mm Bushmaster III: NMxxx APFSDS-T 2500 130 1360 2000s
    35mm Bushmaster III: PMD 049 APDS-T 2200 110 1440 1989
    35mm Bushmaster III: ABM M/XX LS 4000 58 1050 2005
    35mm Bushmaster III: HEI M/XX LS 4000 35 1175 no date
    35mm Bushmaster III: PPT FRAG M/XX LS 4000 120& 1400 no date

    40mm Bofors L70: Slpprj 90 2000 140 1465 1993
    40mm Bofors L70: Slpprj 90LK/97 2500 140 1465 1997
    40mm Bofors L70: Slpprj 95LK/05 2000 170 1510 2005
    40mm Bofors L70: Slsgr 90 4000 60 988 1990
    40mm Bofors L70: Kulsgr 90 3000 40 1015 1990
    40mm Bofors L70: Kulsgr 95LK 3000 20& 1000 1995

    ***
    Azóta már ugye vannak újabb lőszertípusok is. A fenti adatok különböző távolságról - lásd az átütéselőtti szám - de függőleges páncélzatra vannak megadva.
     
    mindenen kívül and endre like this.
  13. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    https://kepkuldes.com/image/KDzbE2

    https://kepkuldes.com/images/bfa7ed4668545d678daeb78de0dd7e51.jpg

    [​IMG]
    [​IMG]

    A kép a Wolfram-karbid, lemerített urán ill. kemény acélmagvas lőszerek átütési képességeinek változását mutatja asebesség függvényében. (érdekesség, hogy a hatékonyság egy idő után nem fog tovább nőni, hanem egyenesen esni fog)

    Látható, hogy kisebb sebességnél az uránmagvas lőszerek hatékonyabbak, de kb. 1600m/s-nál a hatékonyságuk elkezd romlani.

    A wolfram-karbidos lőszerek hatékonysága 2000-2100m/s ig javul, aztán kezd el esni, de abszolút értelemben ezek lehetnek a leghatékonyabbak, ha kellően nagy a csőhossz/sebesség.


    Az acélnál kellene a legnagyobb sebesség a max átütéshez, ez alatt elég nagy az elmaradás hatékonyságban (bár nyilván olcsóbb)
     
    endre and LMzek 2.0 like this.
  14. dudi

    dudi Well-Known Member

    50mm.
     
  15. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A Lynx-nél lehet olvasni az 50mm-es toronyról, a Puma esetén ilyen anyagot még nem láttam.

    De szerintem akkor ehhez már nagyobb toronygyűrű is kellene.
     
    ravenlord likes this.
  16. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem kell.Van olyan gepágyúja a németeknek amin csak csövet meg zárat cserélsz és azonnal 50mm-es lett a 30mm-esből.
     
    fishbed, endre, borisz and 2 others like this.
  17. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member




    Van bizony :)

    A DU (Depleted Uran: Szegényített Urán) lőszert csak azért kérdeztem, mert az A-10(Warthog) kaszált vele Irakban (és ex-Jugoszláviában ?), Pécsről korábban rebesgettek vmit: Urán bányászat ismét?
    A magyar hadi-ipar meg "villanthatna" egyet ;) ,
    Csak úgy "mellesleg" azonos torkolati sebességnél kétszer nagyobb a leküzdhető páncélvastagság. Egy ilyen DU-s sorozat bármiről leborotválja a szenzorokat és a rádiót/kommunikációt.
     
  18. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Van, csak nem a 30mm-esből, hanem a 35x228mm-es Wotan 35-ből. Az a Lynx KF41 alapfegyvere.

    A másik a Bushmaster III.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_III


    A Pumánál szerintem a torony el sem bírná az ötszörös energiát.

    Szóval jelen állás szerint a CV90-35 meg a Lynx KF41 az a két IFV, ami a legegyszerűbben lenne átfegyverezhető 50mm-re.
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Biztosan gondoltak erre is a németek,általaban nem hülyék a mérnökök.
     
    alfa74, Masztiff and arcas like this.
  20. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Tudsz valami forrást arra, hogy a Puma 30mm-s gépágyúja átalakítható 50mm-re, és azt használni tudná a jelenlegi toronnyal?


    Mért még külön rákeresve arra, hogy Puma IFV 50mm vagy Spz Puma 50mm sem kaptam ezt megerősítő találatot.


    Az elvetélt Marder 2 esetén lett volna először ilyen opció, ott ugye 35mm/50mm átalakíthatóság lett volna, de a hh vége miatt ezt a tervet elkaszálták. Ezt élesztette fel a Rheinmetall a KF41-el. De a Pumánál a 30mm-en kívül nem tudok más felmerült variációról.

    https://www.rheinmetall-defence.com...themen_im_fokus/puma_ersetzt_marder/index.php
     

Ezen oldal megosztása