M
molnibalage
Guest
Téves.
A napóleoni háború alatt volt az utolsó svájci háborús részvétel.
500 éve FÜGGETLEN Svájc.
Szezon és fazon.
Svájci vadászgép tender (Air2030)
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A napóleoni háború alatt volt az utolsó svájci háborús részvétel.
500 éve FÜGGETLEN Svájc.
Szezon és fazon.
T
Törölt tag 1945
Guest
Kicsit tényleg kezd aggasztani (ahogy a héten vki a figyelmem felhívta) , hogy az USAból nem csesztetik a kormányt, még a végén mi is ezt veszünk.
Vagy Patriot-ot, abból is van öt ütegnyi a Svájci deal-ben...
Kicsit tényleg kezd aggasztani (ahogy a héten vki a figyelmem felhívta) , hogy az USAból nem csesztetik a kormányt, még a végén mi is ezt veszünk.
Ez miért is baj - úgy értem függetlenül attól ha narancstálib, ha neobolsevik vagy?
- USA felé védelmi pénz letudva. Innentől aztán lehet mindenféle baromságot nyomatni, lopni, stb...(jobbfelé)
- USA felé szövetségi kapcsolat letudva - vissza a kalapba (balosoknak). Ennyi elég is a politikai vetületből...
- Országvédelem pipa - hosszú távra vásárol a HM, 2A7HU beszerzés elve ugyanez volt, minden évtizedekre kell. Ez a gép meg a következő fél évszázadra a nyugati standard masina.
- Ebből következően lesz rá support, pilot képzés és továbbfejlesztés dögivel (és nem, az NGAD senkinek nem lesz eladva, Európai vasak meg... Ezt kell szeretni).
- Ezzel le is tudva a szerb HQ, a román HIMARS meg az ukrán "100+ vadászflotta" - ezek mindegyikét zeró órától saját területükön képes semlegesíteni. Sakkmatt.
- AA és SEAD/DEAD feladatokra egy század errefelé elég is.
- Meglévő Gripen század végre mehet a másodvonalba CAS meg miegymás feladatokra. Kéne, mint a falat kenyér.
- Ezt később is után lehet rendelni, mert gyártásban lesz még évtizedekig...
Kicsit tényleg kezd aggasztani (ahogy a héten vki a figyelmem felhívta) , hogy az USAból nem csesztetik a kormányt, még a végén mi is ezt veszünk.
Szedjük össze, hogy milyen 5. gen gépek közül válogathatunk! Ha a légiflotta korszerűsítéséről beszélünk, akkor azért ne 4 század 4. generációs gépről álmodjunk, mint olcsó megoldás! Oroszokon kívül készen van-e más az 5-ös verziójával?
Napóleon "lerohanta" Svájcot, ez tény. De csak egyetlen emberke elhurcolása miatt a határtérségből. És tévedtek, mert ugyan ilyen súlyú konfliktus volt, mikor lerohanták Liechtensteint.
Az tény, hogy 500 éve nagyítót vegyen a kézbe, ha a svájci szerepet meg akarja látni egy háborús konfliktusban.
Visszatérve az F-35-ösre, egyszerűen már csak az elmúlt évek európai beszerzéseit nézve az amcsi harci repülőgépgyártásba olyan mennyiségű pénzek érkeztek, amit egyetlen ország -még Oroszország- sem fog tudni könnyen pótolni saját fejlesztésből. Még 20 évig garantált a technológiai fölényük, noha reál gazdaságuk kezdi azért a válság jeleit mutatni.
Érdemes elolvasni a sajtótájékoztató anyagát is. Sok mindenről kérdeztek az újságírók is.
Az egyszerűség kedvéért fogalmazzunk úgy, hogy bár narancstálib vagyok, de a vicsorgó smájlim azért jelezte mennyire aggaszt. Inkább hihetetlennek tűnik.
De Harangozó már jelezte többször, hogy a bizottságban már átment az ujjai közt egy 1000-1200 milliárdos tétel. Mintha azt sugalmazta volna, hogy repül és nem több összevont, hanem 1 rendelés. Ebbe pedig, akár rakétákkal is beleférne akár egy 24-es csomag, ha a jelenlegi üzleteket nézem.
Már a megszellőztetés alkalmával kijelentette 2 képviselő, hogy népszavazást kezdeményeznek, amennyiben amerikai gép nyer.
Gondold csak el, hogy most egy másik aspektus vizsgáljunk: az F-35 az egyetlen piacon lévő gép, ami már képes a Loyal Wingman koncepció alkalmazására.
Vagyis a gép az addig beszerzésre kerülő drónokkal (melyekre gondolom ráfekszik a HM) az első naptól fogva képes lehet együttműködni és onnantól van egy működő LW rendszered, ami mind a gép, mint a drónok szempontjából egy erősokszorozó tényező. Meg úgy a legvédettebb irányítóközpont is...
És csak egy képesség, de pl. összedolgozhat a majdani rakétatüzérséggel (mint most a HIMARS-al), stb... az egész hálózati hadviselés top-end hubja, és alaphangon tudja.
G
Galthran
Guest
Miért, lesz nekünk Loyal Wingman-ünk? A számunkra beszerezhető drónoknak minek kellene egy vadászgép irányítónak?
K
kamm
Guest
Hat persze.
Ha valaha inteztel volna beszerzést, akkor ertened, hogy a bargainin power a rendszerbe bevásárlás előtt van, utána meg a legalacsonyabb nagyon sokaig, konkretan az upgrade elotti pontig - kb 30-40 evig lennek tuszok.A gatyankat lehuznank, még 3-4x fizetnenk ki az arat, szerintem gyakorlatilag 10-15 evente ujravasarolnank oket.
Err, no, az ellenkezoje.
Ezek nem svedek, ezek szarnak a meglevo szerzodesre, ha szemet szursz nekik valamiben avagy betartasz nekik valahol - onnantol lenne csak rovid a poraz igazan, lasd a torokoket, egy nalunk 100x fontosabb NATO tagallamot.
Egy szazaddal, hat persze.
Ugyanolyan operettlegiero lenne, mint a mostani, viszont feleannyit repulne 4x annyi koltsegert. Szuper otlet.
Hajaj, lenne minden, mint a bucsuban - kulon penzert.
Minden tetel aranyarban.
Nincs olyan, mint a svedeknel, hogy MS20 upgrade csomag, kell vagy nem?
Neeem, minden nickel & diming alapon, kulon arazva - az egesz US business modell errol szol.
Ja es teljesen a mar most is elmeroggyant amerikai politikatol fuggene minden - tenyleg, de jo lenne...
Hat autoskartyaban biztosan, bar a HIMARS sosem lenne komoly erteku lap meg abban sem.
A valosagban ezzel az a baj, hogy ha nagyon akarjak, akkor latjak mindet a kornyekbeli orszagok mar felszallas elott... lassan meg kellene erteni, hogy a "stealth" az egy PR kifejezes, valojaban csokkentett RCSt jelent, nem lathatatlant, mint a filmekben.
Abban mondjuk igazad van, hogy amig a romanok negyveneves Block 20 kergetoznek es a szlovokoknal lesz egyetlen szazad BLock 70, addig tenyleg mindenre eleg lenne, a levegoben legalabbis.
Sot! Egy fel is!
Kabe, mint egy vodor madartej melle a teljes kiorlesu magosbol...
Hacsak nem ugy, mint az F-22 maradt...
K
kamm
Guest
Ugyan, miert, van mar egyaltalan loyal wingman?
Az egesz papiron letezo elkepzeles egyelore es minden egyes gyarto eloallt mar vele.Jaja, mar korabban is irtam rola.
K
kamm
Guest
Igen, az erdekes, szerintem egyebkent valahol itt van a penzugyi elony elasva - a SAMP/T nem lehetett a Rafale melle csomagolva barmelyiket olcsositani, a svajciak meg az overall dealt nezik.Vagy Patriot-ot, abból is van öt ütegnyi a Svájci deal-ben...
Kicsit tényleg kezd aggasztani (ahogy a héten vki a figyelmem felhívta) , hogy az USAból nem csesztetik a kormányt, még a végén mi is ezt veszünk.
Amúgy amikor Orbán-Trump első találkozó volt, utána pár hónappal Nógrádinak volt egy elszólása az egyik tévéinterjú közben, hogy már ott le lett tárgyalva az F-35 beszerzése. De mivel sok cikk jelent meg a kilométer hosszú hibalistákról, gondoltam elteszi a zsákba egy ajánlatnak és megvárja, hogy a többi ország kifejleszti a saját 5. generációs ajánlatát.
K
kamm
Guest
Ki az a Nogradi?
Benko gyakorlatilag elszolta magat tavaly ev vege fele egy interjuban, targyalnak a svedekkel Gripen E-rol, ez azert mar kozismert.
Meg minden megtortenhet, de valami nagyon varazslatos dolognak kellene tortennie ahhoz, hogy a Foniek amerikai gepet vegyenek.
Az F-35-tel leváltják a svájciak az F-5 Tiger és az F-18 gépeiket is. Hol és mivel fogják képezni a pilótákat? Nem lesz kétüléses sugárhajtású gépük.
PC-21 + F-35 szimulátor?
Vagy megszűnik az önállóság és mennek az olaszokhoz M346-on pilótát képezni?
Eddig 3 F-35 karbantartó központ van Európában (olasz, holland, angol), mindenki ide viszi a gépeit, ha nagyobb karbantartás vagy fejlesztés lesz a gépeken.
A svájciak megkaptak mindent, amit a fejlesztő országok nagy nehezen kiharcoltak maguknak?
PC-21 + F-35 szimulátor?
Vagy megszűnik az önállóság és mennek az olaszokhoz M346-on pilótát képezni?
Eddig 3 F-35 karbantartó központ van Európában (olasz, holland, angol), mindenki ide viszi a gépeit, ha nagyobb karbantartás vagy fejlesztés lesz a gépeken.
A svájciak megkaptak mindent, amit a fejlesztő országok nagy nehezen kiharcoltak maguknak?
T
Törölt tag 1586
Guest
+ hol lesz a svájci reprogramming center?
Opciók:
a.) Izrael után ők lesznek a második kivétel és lesz saját központjuk Svájcban
b.) csatlakoznak az USA ban lévő Norvèg / Olasz központhoz (két NATO ország egy semlegessel? érdekes lenne...)
c.) Saját központjuk lesz az USA ban?
T
Törölt tag 1945
Guest
Egen nemcsak hogy a RUAG Switzerland üzemelteti és tartja karban a gépeket, de még 100%/4 év ellentételezést is ajánlottak az amcsik, ami felettébb szokatlan (lehet ebbe a RUAG-nak adott know-how-t is beleszámítják
)...... másrészt a Svájciakat nem kell félteni, ez az a csapat amelyik a sajtba is lukat tesz, és a mai napig fenntartja magának az atomfegyver előállítására a jogot, és tárolja a hozzá szükséges alapanyagokat, dokumentációt.
Akkor az eddigi nem amerikai rendszeresítők mind elfeledkeztek ezekről a hátrányokról, és saját zsebük ellen dolgozva rendszeresítettek egy szerinted katasztrófális háttérrel rendelkező gépet, százas nagyságrendben? Minden légierő és politikai vezető elől eltitkolták ezeket a pénzügyi-technológiai hátrányokat, és megvezették a beszerzés közben? Páran még a gyártásába is beszálltak ennek a projektnek.Hat persze.
A gatyankat lehuznank, még 3-4x fizetnenk ki az arat, szerintem gyakorlatilag 10-15 evente ujravasarolnank oket.
Err, no, az ellenkezoje.
Ezek nem svedek, ezek szarnak a meglevo szerzodesre, ha szemet szursz nekik valamiben avagy betartasz nekik valahol - onnantol lenne csak rovid a poraz igazan, lasd a torokoket, egy nalunk 100x fontosabb NATO tagallamot.
Egy szazaddal, hat persze.
Ugyanolyan operettlegiero lenne, mint a mostani, viszont feleannyit repulne 4x annyi koltsegert. Szuper otlet.
Hajaj, lenne minden, mint a bucsuban - kulon penzert.
Minden tetel aranyarban.
Nincs olyan, mint a svedeknel, hogy MS20 upgrade csomag, kell vagy nem?
Neeem, minden nickel & diming alapon, kulon arazva - az egesz US business modell errol szol.
Ja es teljesen a mar most is elmeroggyant amerikai politikatol fuggene minden - tenyleg, de jo lenne...
Hat autoskartyaban biztosan, bar a HIMARS sosem lenne komoly erteku lap meg abban sem.
A valosagban ezzel az a baj, hogy ha nagyon akarjak, akkor latjak mindet a kornyekbeli orszagok mar felszallas elott... lassan meg kellene erteni, hogy a "stealth" az egy PR kifejezes, valojaban csokkentett RCSt jelent, nem lathatatlant, mint a filmekben.
Abban mondjuk igazad van, hogy amig a romanok negyveneves Block 20 kergetoznek es a szlovokoknal lesz egyetlen szazad BLock 70, addig tenyleg mindenre eleg lenne, a levegoben legalabbis.
Sot! Egy fel is!
Kabe, mint egy vodor madartej melle a teljes kiorlesu magosbol...
Hacsak nem ugy, mint az F-22 maradt...
Értem, amit leírsz, de a valóság valahogy nem támasztja alá a levont következtetéseidet. Ha annyi probléma lenne, nem lenne fele olyan hosszú a vásárlók listája...