Svájci vadászgép tender (Air2030)

[Wilson]

Igen, ez is jó benne.
Az előző tenderen a Gripen győzelménél hozzátették, hogy összességben mindenben a leggyengébb volt, a relatív olcsósága volt egyedül előny.
Most meg az F-35A a legjobb ÉS a legolcsóbb.

De hát egyeseknek semmi sem elég, fikázni fogják a gépet, mert náluk ez világnézeti hitkérdés.

Érdekes dolog ez ezt az olcsóságot annyiféleképpen lehet nézni a Svájciak szerint az F-35 volt a legolcsóbb a finnek szerint az F-35 fenntartása lesz a legdrágább, nem lehet tudni egyáltalán azt, hogy a Svájciak milyen szempontok alapján jutottak erre a megállapításra.

 

[Szittya]

az hogy az általános igásló gépek mellett van kisebb számú spéci csúcsgép. nem elvetendő és nem ujjonann jött elképzelés

 

[Szittya]

Az f35 szerepe lehetne kivívni a légifölényt az ellenséges vadászokkal szemben. A rizikós célpontok megsemmisítése.(földi légvédelem). majd az igáslovak vezérgépi szerepének betöltése ami igáslovak a békében légirendész könnyű csapásmérő grippenek irányítása segítése. (a job gripen pilóták mehetnének át 35 re.) üzemeltetés egy része mehetne a közös Nato légvédelmis cuccból. amire az usa rábólintana mert elősegítené a gépe késöbbi terjedését. (a magyar bázisok fel vannak készitve USA gépekk fogadására)

 

[molnibalage]

főleg nagyobb államok csinálják.

van szükségünk 8 db f35 nél többre a térségünkbe pláne ha kisegítő szerepkörbe a gripenek is rendelkezésre állnak?

Hány olyan ország van ami bár megveszi a normál 12-14 gépes századot de abbol 4-6 gépet kapásból félretól és kanibalizál vagy letárol? az sem jobb semmivel csak papiron mutat jól x mennyiség. a valósáág meg tört század.

vegyük úgy hogy az f 35 re (vagy légifölény vagy bombázóként vagy is-is (spéciként) tekintünk) és nem mint a légvédelem gerince. mert azt a 14 gripen végzi (igáslóó szerep)

Látom nem ment át az üzenet.
Az, hogy most a két szék közt a pad alá esés lesz, az az elmúlt 25+ év összes kormányának a sara...

1. Ha nem cseszik szét, akkor a 29-es flotta az F-35A beszerzésig kihúzhatta volna. Nem így történt. 800 millió USD-s értéket írtink le 0-ra 17 év alatt. Vatsaps.
2. Lízingeltünk egy kevés 4+ gen Gripen C/D-t, aminek képességeinek a töredékét sem használtuk ki.
3. Fegyverzetet sem vettünk hozzá, ami van, abból a GBU-12 és AIM-120 jó az F-35A-nak is, az AGM-65 kb. kuka. az AIM-9M AP-ra külső függesztőn alkalmas, de másra nem.
4. De Gripenek lízingje picivel előbb jár le, mint ahogy lehetne F-35A-t beszerezni.
5. De akkor meg felmerül az, hogy mire basztuk el azt a tömérdek pénzt, hogy kb. 20 év után lehet kidobni az egészet a fenébe, ha 2026-28 után F-35A kéne.

Az a marhaságot felejtsed már el, hogy egyszámjegyű BÁRMIT üzemeltetsz vadászgép méretben.
Komolyan mondom én szégyellem már, hogy hatvanadjára is magyarázni kell a 2x2-őt...

Mert a bibi az, hogy a Gripenre nagyon sok pénz elköltésével is keveset nyertünk ki.
De ma ott vagyunk, hogy hiába lenne tök jó ezt megtartani, egy valós konfliktusban annyival többet tud az F-35A, hogy nem érdemes a C Gripennel, főleg mostani állapotában sokat számolni. Se MAWS, se AESA radar, se vontatott csali. Ha a C Gripenbe építed be ezeket, akkor az jó sokba kerülne, de egy F-35A-hoz képest az eredmény kétséges.

Tehát a bibi az, hogy mindenképpen sokat kéne költeni. Megint.
És ezt nehéz lenne megmagyarázni.
Mert az, hogy legyen 14 db Gripen és 14-20 db F-35A, hát az meg rémálom lenne más szempontból.

De én első körben azt szeretném látni, hogy bármilyen vadászgép is legyen itthon, mind legyen betonfedezékben.

az hogy az általános igásló gépek mellett van kisebb számú spéci csúcsgép. nem elvetendő és nem ujjonann jött elképzelés

De bazdmeg nem 30 gépes légierőknél az isten szerelmére? Mennyire kell ehhez szellemi hadirokkantnak lenni?
Az megvan, hogy a hh alatt a 100 gépes - lassan mondom, hogy felfogd, SZ-Á-Z G-É-P-E-S -légierő is egy típusból állt.
Magyarország nem áll holland gazdasági szinten, sem német méretben és fejlettségben, hogy több típusa legyen.

Nem igaz, hogy ezt nem sikerült felfogni.

 

[Wilson]

Az f35 szerepe lehetne kivívni a légifölényt az ellenséges vadászokkal szemben. A rizikós célpontok megsemmisítése.(földi légvédelem). majd az igáslovak vezérgépi szerepének betöltése ami igáslovak a békében légirendész könnyű csapásmérő grippenek irányítása segítése.

Mi biztos nem fogjuk egyszerre hadrendben tartani az F-35 és a Gripent vagy az egyik vagy a másik lesz rendszeresítve.

 

[Szittya]

Mi biztos nem fogjuk egyszerre hadrendben tartani az F-35 és a Gripent vagy az egyik vagy a másik lesz rendszeresítve.

miért? a repülés kezdetétől kezdve a 2000 évekig a repülőgép flották mindig több típusból álltak. nagyon sok országba a mai napig is. de ha nem multirole vadászként van az f35 re tekintve megint nem új dolog lenne... általános célra ott a gripen kiépzésre is ott a gripe (és máris nem kel alca vagy master)

 

[Szittya]

12-10 (( db f35 csapásmérő/légifölény+ 4 gripen d kiképző másik század 10 db gripen airpolice) ezzel a kiképző központ is letudva 4 d azt is kiszolgálja

 

[molnibalage]

miért? a repülés kezdetétől kezdve a 2000 évekig a repülőgép flották mindig több típusból álltak. nagyon sok országba a mai napig is. de ha nem multirole vadászként van az f35 re tekintve megint nem új dolog lenne... általános célra ott a gripen kiépzésre is ott a gripe (és máris nem kel alca vagy master)

Mond, te write olny módban vagy? Nézzük csak.

Finnország Portugália, Norvégia, Dánia, Hollandia, Belgium mind egy típusos légierők. F-16.
Svájc is az már egy ideje.
Sokkal több géppel, mint a magyar.

Te tényleg mániákusan ragaszkodsz a hülyeségekhez...?

 

[Wilson]

miért? a repülés kezdetétől kezdve a 2000 évekig a repülőgép flották mindig több típusból álltak. nagyon sok országba a mai napig is. de ha nem multirole vadászként van az f35 re tekintve megint nem új dolog lenne... általános célra ott a gripen kiépzésre is ott a gripe (és máris nem kel alca vagy master)

Többek között azért mert iszonyú sokba kerülne nem lehet összehasonlítani egy mostani 4. és 5. generációs gép beszerzési és fenntartásai ktg pl a 80-as vagy 90-es évek magyar vadászgép erőinek rögvalóságával és akkor még a 90-es és 2000-es évek hirhedt magyar üzemeltetési kultúrájáról még nem is beszéltünk.

 

[Szittya]

Mond, te write olny módban vagy? Nézzük csak.

Finnország Portugália, Norvégia, Dánia, Hollandia, Belgium mind egy típusos légierők. F-16.
Svájc is az már egy ideje.
Sokkal több géppel, mint a magyar.

Te tényleg mániákusan ragaszkodsz a hülyeségekhez...?

jó de ez nem vólt mindig igy.

 

[Szittya]

Többek között azért mert iszonyú sokba kerülne nem lehet összehasonlítani egy mostani 4. és 5. generációs gép beszerzési és fenntartásai ktg pl a 80-as vagy 90-es évek magyar vadászgép erőinek rögvalóságával és akkor még a 90-es és 2000-es évek hirhedt magyar üzemeltetési kultúrájáról még nem is beszéltünk.

a maga korába az is sokba került. a 3. genesek meg pláne. és meddig ment nállunk a 22? leengyeleknél még mindi repül. még a bolgároknál is.

 

[Szittya]

vólt hogy 4-5-6-7 sugárhajtású típus repult egyszerre az országba. és volt hogy némelyik bár db számra mevólt a század de valóságba nem. mivel másabb ez annál mint hogy meg se vesszük azokat a gépeket amiket nem használunk ki és nem kanibalizáljuk azokat (pl szlovákia jól jár hogy kapásból félretolja a gépek 1/3 át csak mert 14 egy század...akkor is )

 

[molnibalage]

jó de ez nem vólt mindig igy.

Figyu, kérlek akkor forrásokkal mutasd meg, hogy az említett országok elsővonalas légiereje a szuperszonikus vadászok korában mikor volt két típusos az átmeneti időszakot leszámítva

 

[Szittya]

emélkszek én még az irásra a svájci f5 ösök amram hordozó air polic elméletedre... (ez ugyan az csak itt f5 helyett gripen lenne)

 

[Szittya]

Figyu, kérlek akkor forrásokkal mutasd meg, hogy az említett országok elsővonalas légiereje a szuperszonikus vadászok korában mikor volt két típusos az átmeneti időszakot leszámítva

kit érdekelnek a felsorolt orságok kiindulási alapnak. ugyan úgy levoltak osztva nekik a lapok mint nekünk a vsz be csak nálluk ez a lapleosztás maig él mert nem válltottak klubbot.... Hollandiának mire kellett a sokszáz leo? (elárulom ezt kapta a natootol feladatnak) na ezért egyvadászosak mert kiszolgáló/csatlósok a csapatok. a mai napig. (hirtelen most miért nem kell hollandiának egy századnál több hk )

 

[Wilson]

a maga korába az is sokba került. a 3. genesek meg pláne. és meddig ment nállunk a 22? leengyeleknél még mindi repül. még a bolgároknál is.

Nézd már meg légy szíves mennyibe kerülne az F-35 beszerzése cakumpakk mindennel együtt és ennél a gépnél jelenleg 35 000 dollárról beszélünk egy repült órával kapcsolatban.És ehhez jönne még a Grippenek fenntartása.

 

[Szittya]

Nézd már meg légy szíves mennyibe kerülne az F-35 beszerzése cakumpakk mindennel együtt és ennél a gépnél jelenleg 35 000 dollárról beszélünk egy repült órával kapcsolatban.És ehhez jönne még a Grippenek fenntartása.

igen és még mindig olcsobban jövök ki mint 14 f 35 ossel

aján lom én is neked hogy számold ki az én felállásom (nyugottan felfelkerekíthetsz minden tételnél akkor is az enyém az olcsobb)

ja és az én felállásom szerint lessz 4 db 2 ülléses grippen a közös nato kiképző központba (amit nem vontam le)

 

[molnibalage]

kit érdekelnek a felsorolt orságok kiindulási alapnak. ugyan úgy levoltak osztva nekik a lapok mint nekünk a vsz be csak nálluk ez a lapleosztás maig él mert nem válltottak klubbot.... Hollandiának mire kellett a sokszáz leo? (elárulom ezt kapta a natootol feladatnak) na ezért egyvadászosak mert kiszolgáló/csatlósok a csapatok. a mai napig. (hirtelen most miért nem kell hollandiának egy századnál több hk )

Asszem csaplak át ignore-ba.
A hülyeség pufferem mára megtelt.

 

[Szittya]

de kiképző kp ba mehet akár még 2 db 1 ülléses is önálló repülésre a 4 kétülléses mellé.

 

[Szittya]

Asszem csaplak át ignore-ba.
A hülyeség pufferem mára megtelt.

jó csak elötte számolj