1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Szonárok

Diskurzus a(z) 'Támadó fegyverzet' témában - Hpasp által indítva @ 2018. július 20..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez is pont olyan, mint a bomba vagy a nukifegyver. Térbe pumpálod be az energiát, tehát alapvetően köbös jellegű a dolog.
     
    svajcibeka and dudi like this.
  2. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Jesszus pepi, mi a fészkes fenének integrálták az FFAR-okat? :confused:
    Talán védelem nélküli hajók elleni támadáshoz?
     
  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    COIN.
     
  4. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Egy négy motoros turboprop ASW repülőgépről beszélünk. Hogy az S-3 Viking rendelkezett FFAR-al, hát istenem, arról a gépről még el tudom képzelni, hogy olyan bevetésre induljon, aminél az is elég. De egy P-3? :confused:
     
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Amióta a B-1B és B-52H TGP-vel dobál bombát mesterlövészekre Irakban és Afgánban nekem azóta ilyen fennakadásaim már nincsenek. Ezekhez képest az Orion még óccó és sok van belőle. Kalózok ellen is jó.
     
  6. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    AN/SSQ-101 ADAR (Air Deployable Active Receiver)

    A kilencvenes évek elején megjelentek az immáron orosz Akula egységek, és beköszöntött a csendes vadász tengeralattjárók kora.
    Észlelésükre szolgál a 40 hidrofon által alkotott kinyíló hidroakusztikus antenna rácsot alkalmazó AN/SSQ-101 ADAR passzív bója, ami a cél irányát tudta meghatározni. (két bója bevetésével már meghatározható a cél helyzete)

    [​IMG]
    [​IMG]

    A fenti adatok alapján becsüljük meg az AN/SSQ-101 ADAR szonárbója maximális felderítési távolságát egy pr885 Jaszeny (Szeverodvinszk) vadász tengeralattjáróval szemben.

    szonárbója közép frekvenciája - fo
    fmin - hidrofon minimális frekvenciája; 250Hz
    fmax - hidrofon maximális frekvenciája; 1000Hz
    fo = √(fmin * fmax) = √(250Hz * 1000Hz) = 500Hz

    szonárbója nyeresége 1kHz frekvencián - DI1kHz
    N - hidrofonok száma; 40 darab
    fo - közép frekvencia; 500Hz
    DI1kHz = 10 * log (N) - 20log (fo) = 10*log(40db) - 20log (0.5kHz) = 16dB + 6dB = 22dB

    TL - Transmission Loss (hang terjedési vesztesége 1kHz-en); <- ezt keressük
    SL - Source Level (cél által kibocsájtott zajszint 1kHz-en); ~115dB
    NLs - Noise Level (tenger alapzaja 1kHz-en); ~90dB
    DI - receiver Directivity Index (szonár erősítési tényezője 1kHz-en); 22dB

    TL = SL + DI - NLs = 115dB + 22dB - 90dB = 47dB
    A terjedési veszteségből már becsülhető a lemerült cél felderítési távolsága...
    TL = 10 log R
    R = 10^ (TL / 10) = 10^ (47dB / 10) ≈ 50'000m

    Látható, hogy az AN/SSQ-101 ADAR bója az egyik legcsendesebb orosz Yansen tengeralattjárót úgy 50km távolságból tudja észlelni, és irányát meghatározni.

    A jelenleg rendszerben álló csúcs amerikai passzív bója, az AN/SSQ-101 ADAR működése...

     
    misinator, fishbed, wankel and 6 others like this.
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ez nagyon nagy előrelépés van ennek orosz vagy bármilyen nyugati(nem amerikai) megfelelője?
     
  8. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Eljutottunk a szinte vécépapír gurigából készített AN/CRT-1 -től, a PESA fázis-vezérelt hidrofon rácsot alkalmazó AN/SSQ-101 ADAR-ig...
    :D
    ... de még mindig nincs vége.
    :cool:
     
    fishbed, svajcibeka and molnibalage like this.
  9. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Haba-haba-haba...

    Ha egy egyszer használatos szonárbója ennyivel jobb a telepített szonárnál (valahol a 7. oldal körül volt a Virginia-osztály passzív szonárjára vonatkozó számításod), ami cirka 5'000 méterről tudja ugyanezt, akkor gyakorlatilag a tengóknak is megérné szonárbójákat eregetni, mondjuk kábellel (ami az adatkapcsolat és az energiakapcsolatot is megoldhatná) vagy rádiókapcsolat (és a tengóról antennabója felbocsátva mint vételi forrás).
     
  10. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Vontatott szonárt felfoghatjuk szonárbójának is.És lehetséges a rádiókapcsolat a szonárbójákkal,bár elsősorban a partvédelmi rendszerek telepitett érzékelőivel.
     
  11. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Jó meglátás, csak amíg a vontatott szonár mindenképpen hallgatja a vontatója által keltett zajt, addig a szonárbója csak a célt hallja. Egy bója mindig jobb, ezért is üzemelnek az Oroszok a jég alatt...

    Az ADAR esetén számomra döbbenetes a fejlődés mértéke...
    ... pont ugyanannyi hidrofont (40db) alkalmaz mint a SOSUS, csak az adatfeldolgozás a 90-es években ekkora méretben történik:
    [​IMG]

    nem pedig ekkorában, mint az '50-es években:
    [​IMG]

    Az áruk hasonló mértékben változott.
     
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Na ja, de én sem értem. Akkor a hajók is mit szórakoznak vontatott meg más szonárral. Azokon bőven van hely végtelen bólyának és akár újrahasznosítható / begyűjthető is lehetne cucc. Extrém esetben quadcopterek szedegethetnék fel őket... A áru és pizzaszállítás megy, akkor szonárboját is ki lehetne halászni...
     
  13. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Közelítsük meg más oldalról: ha egy D/E tengó lebeg a vízben (vagy a tengerfenéken pihen, tök mindegy), akkor kb. ugyanezt kell(ene) tudnia, nemde? A saját zaj ez esetben annyi, amennyit a fedélzeti rendszerek (légtechnika, elektromos berendezések zümmögése, személyzet beszéde, stb.) termelnek, mínusz feltehetően a szonár ezektől el van lehetőleg minél jobban szigetelve.

    Igen, itt részben megint vakrepülés, mert ugye a nuki tengók mellett mindig az az érv, hogy azért akkorák, mert a zajcsökkentő megoldások (hangszigetelés, rugalmas felfüggesztést, stb.) ennyire hely- és tömegigényesek. De hát D/E tengók is vannak több ezer tonnásak...
     
    fishbed and fip7 like this.
  14. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Hmmm... Elkezdtem kicsit tovább gondolni, végül is az aktív zajszűrés fogalma korántsem ismeretlen. Ha egy mikrofonrendszer a saját hajó által gerjesztett zajt rögzíti és elemzi, akkor a szonár által fogott jelekből kiszűrni már csak számítás kérdése.

    Ez a vontatott szonárnál is működhet, hiszen ha valamiről akkor a saját zajszintedről és annak hangmintájáról mindent tudhatsz...
     
  15. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Én ugyanezen a dronos vonalon tleteltem,csak éppen MAD detektorral.Hisz egy D-E tengó ha ccsak lebeg,vagy fenekel,szonárral észlelhetetlen.Tengóvadász gépekhez ugyanúgy dronokat kellene rendelni,mint az AH64Ehez
     
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A MAD tudtommal több száz kiló, helikopter alatt esélytelen cipelni.
     
  17. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Ha egy tengeralattjáró lebeg, vagy a fenéken nyugszik, akkor a vontatott szonárja szintén az aljzaton hever...
    ... azért kell egy tengeralattjárónak mindig haladnia, hogy a vontatott szonárja mögötte ússzon a vízben.
     
  18. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Ez esetben nyilván nem a vontatott szonárra gondoltam, hanem az integráltra.
     
  19. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Csak példa volt az Apach-dron párositás
     
  20. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    AN/SSQ-110 EER (Extended Echo Ranging)

    Jelenleg az egyik legnehezebben felderíthető célnak az egy-helyben, prédájára várakozó kisméretű dízel elektromos tengeralattjárók számítanak.
    (egy amcsi admirális szerint - "helyváltoztatásra képes aknák")

    1980 és 2000 között a Pr877 Kilo osztály 44 elkészült egységéből 20db exportra került; Lengyelország (1db), Kína (3db), Románia (1db), Algéria (2db), India (10db), Irán (3db).
    1997-óta, a jelenleg is sorozatban gyártott Pr636 Improved Kilo osztály 32 egységéből szintén 20db exportra kerül; Kína (10db), Vietnám (6db), Algéria (4db)

    [​IMG]
    A fenti képen az Iráni haditengerészet Pr877EKM Kilo egysége. Jól láthatóan a testet borító hangelnyelő réteg már igen csak hiányos...

    Egy egy-helyben lebegő kisméretű dízel elektromos tengeralattjáró által keltett zaj beleolvad a tenger hátterébe, azt passzív módszerrel értelmes távolságból szinte lehetetlen észlelni.
    Maradnak az aktív távolságmérésen alapuló módszerek.

    Hangimpulzust a vízben két féle módszerrel szoktak kelteni:

    1, Piezo-elektromos módszerrel a kibocsájtott hangimpulzus szintje:
    SL = 171.5dB + 10 log (Pe)
    ...ahol Pe az aktív szonár által képzett akusztikus energia W-ban.

    Gyors számítással a befektetett akusztikus teljesítmény függvényében a kisugárzott akusztikus energia:
    1W 171,5dB
    10W 181,5dB
    100W 191,5dB
    1kW 201,5dB
    10kW 211,5dB

    Itt a kinyerhető akusztikus energiát a bójában rendelkezésre álló akkumulátor teljesítménye limitálja.

    Egy "A" méretű bója általában 15kg-nál nem szokott nehezebb lenni. (ebbe mindent, az ejtőernyőt is beleértve)
    A lehetséges akkumulátor típusok...
    - Ezüst klorid; 100Wh/kg
    - Lítium kén; 250Wh/kg
    ... az AN/SSQ-62E DICASS 1kW akusztikus teljesítmény körül (kicsivel 200dB fölött) 1 órán át képes működni.
    Az 1kWh akusztikus teljesítményhez (~30%-os hatásfokkal számolva) legalább 3kWh akkumulátor kapacitás szükséges, ami 12kg-os Lítium kén akkut feltételez.

    2, Robbanótöltettel előállított hangimpulzus szintje:
    SL = 236.6dB + 6.66 log (m)
    ...ahol m a robbanótöltet (TNT ekvivalens) tömege t-ban.

    Gyors számítással az alkalmazott töltet függvényében a kisugárzott akusztikus energia:
    1kg 216,6dB
    10kg 223,2dB
    100kg 229,9dB
    1000kg 236,6dB


    A fenti gondolatmenetből látható hogy...
    12kg Lítiumos akku - 201.5dB
    1kg robbanótöltet - 216.6dB
    ... a szonárbója történetünk végén ismételten Julie jelenti a megoldást.

    Az AN/SSQ-110 EER aktív távolságot mérő bója, 2db 4.2 fontos robbanótöltetet tartalmaz, és azokat parancsra (DICASS), adott mélységben robbantja fel. (vagyis működése alatt kétszer is tud Julie távolságmérést végrehajtani)

    [​IMG]

    Számítsuk ki az AN/SSQ-110 EER bójának az effektív felderítési távolságát, egy Kilo típusú dízel elektromos tengeralattjáróval szemben. A Pr877 Kilo hossza 74m, testének átmérője 10m, és hangelnyelő bevonattal van a teste beburkolva, ami úgy 10dB-el csökkenti hang-keresztmetszetét.

    2 * TL = SL + TS + DI - RL aktív szonár egyenletet használjuk.

    2 * TL - Transmission Loss (hang terjedési vesztesége oda-vissza); <- ezt keressük


    SL - Source Level (az EER töltetének robbanása által kibocsájtott hangimpulzus szintje)

    Számítása...
    a EER robbanóanyag töltete: 4.2 font -> 1.9kg

    SL = 236.6dB + 6.66 log (m)
    ...ahol m a robbanótöltet tömege t-ban.

    SL = 236.6dB + 6.66 log (m) = 236.6dB + 6.66 log (0.0019) = 218.5dB


    TS - Target Strength (cél hang-keresztmetszete)

    TSs = 10 * log ((D * L²) / 4)
    ... ahol D a cél átmérője, L cél hossza.

    TSs = 10 * log ((D * L²) / 4) = 10 * log ((10m * 74m²) / 4) = 10 * log (13'690) = 41.4dB

    A hangelnyelő burkolat ezt csökkenti 10dB-el, így az 31.4dB-re csökken.


    DI - Directivity Index (bója nyeresége)

    Mivel az AN/SSQ-110 EER egyetlen hidrofonnal rendelkezik, igy

    DI = 10 log (N) = 10 log (1) = 0dB
    ... ahol N a hidrofonok száma.


    RL - Reverberation Level (hang szóródása)

    A pesszimista RL = -105dB értékkel számolunk.


    Nos mindenünk megvan hogy megbecsüljük az AN/SSQ-110 EER maximális felderítési távolságát egy Kilo célra.

    2 * TL = SL + TS + DI - RL = 218.5dB + 31.4dB + 0dB - 105dB = 144.9dB
    TL = 72.45dB
    TL = 20 log₁₀ r
    r = 10^ (TL / 20) = 10^ (72.45dB / 20) = 10^ (3.622) ≈ 4'200m

    Látható, hogy az AN/SSQ-110 EER egy Kilo cél pontos helyét ~4km távolságból tudja meghatározni.
    Természetesen ha hiányos a külső hangszigetelő burkolat, abban az esetben a fenti érték nőhet.

    [​IMG]
    AN/SSQ-110 EER és tárolókonténere

    Az hogy robbanótöltetet tartalmaz a bója, komoly következményekkel jár annak kezelésére nézve.
    (itt visszautalva a korábban felmerült önmegsemmisítés kérdésére)

    [​IMG]

    Az AN/SSQ-110 EER ugyan alkalmas (megfelelő mennyiségben alkalmazva) egy kötelék előtt felderíteni, a lesben álló Kilo-t, de az igazi megoldás az általuk jelentett fenyegetésre csak (4 bejegyzéssel) később érkezik...
     
    arbalest, fishbed, Celebra and 4 others like this.

Ezen oldal megosztása