Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[Mackensen]

A kínai hajtómű gyártás még a 40 éves Szovjet színvonalat sem éri el pláne nem az amerikait.Szóval haladásról inkább ne beszéljünk ilyen téren.Vagy talán azért van orosz hajtómű a J-20-ban mert megsajnálták a csóró oroszokat és dobtak nekik egy megrendelést,hogy éhen ne haljanak?Vagy inkább azért mert ők maguk nem merik a saját hajtóművüket a gépbe rakni?Figyelem nem a saját 5.gen.hajtóművüket nem építik be hanem a 4.gent!!!

Igen. Valóban féltek a saját hajtóművüket beletenni, de nem csak a J-20-ba, hanem a J-15-be is és a J-10B/C első szériáiba. Egy kipróbált és unalomig ismert hajtóművet használnak.
Amit mondok az, hogy a jelenlegi kínai hajtómű nem egy szovjet/orosz hajtómű akárhányadik másolata/fejlesztése hanem egy amerikaié. A jövőben pedig ez fog elterjedni.

 

[Mackensen]

De hol van az, hogy a kínaiak leírták, hogy igen, mi szeretnénk 24 Szu-35öt vásárolni?? Én eddig csak orosz forrást láttam amiben leírták, hogy Kína ilyen és ennyi gépet akar. Nincs kínai forrás sehol!

Csak és kizárólag orosz forrásokból "dolgozunk". Kína hivatalosan nem mondott semmit ebben a kérdésben. Sokszor bekavar, hogy néha a kínai szaksajtó is átveszi az orosz híreket és úgy tűnik mintha a kínaiak is ugyanazt nyilatkoznák.

 

[zsolti]

S gyanúsan azért fog az elterjedni, mert nem kapták meg mondjuk évekkel korábban a Szu-35 öt 24 db-ban. Illetve ezt az AESA kínai radart, meg EW rendszert is nagyon megnézném a lesajnált Rus csúcs PESA radarokkal, EW-rendszerekkel szemben. Lehet sírdogálnál a végén, ha megbízható adatokhoz hozzáférnénk, hogy melyik mit tud ténylegesen. Abban bízhatsz, hogy erre kb. hogy ezek a gépek mit tudnak valójában, majd kb. 50-70 év múlva lesznek meg a hiteles adatok.

 

[dudi]

A J-20-ban minden van csak nem kipróbált unalomig ismert hajtőmű!

 

[Mackensen]

A J-20-ban minden van csak nem kipróbált unalomig ismert hajtőmű!

Csak találgatunk. Olvastam én is róla, hogy esetleg egy spécibb orosz hajtóművet kapott volna, de aki ilyeneket ír szintén csak találgat.

 

[dudi]

Csak találgatunk. Olvastam én is róla, hogy esetleg egy spécibb orosz hajtóművet kapott volna, de aki ilyeneket ír szintén csak találgat.

Egy mezei AL-31F variáns kevés teszthez J-20 teszthez.Nem véletlen van a T-50-ben is egy egyedi hajtómű.

 

[zsolti]

Tisztelem a Kínaiakat én is, azért amilyen fejlődésen keresztül mentek, ahogy 30-40 év alatt a szorgalmukkal feljöttek, azt gondolom hogy a jövő előttük áll, de minden tiszteletem mellett, azt gondolom még lenne mit tanulniuk az Oroszoktól, ha vadászgép gyártásról van szó. Vagy úgy általánosságban haditechnikáról.

Lehet hogy ténylegesen vannak olyan területek, ahol mára befogták a többieket(Usa-Rus), olyan is ahol az Oroszokat már megelőzték, de nem értelek, mikor elkezded bizonygatni hogy a 24 db Szu-35 leszállításáért, kb. másfél milliárdért, tehát Kínának aprópénzért sem érdemes hozzájutni a Szu-35 höz, és az abban rejlő technológiához. BIZTOS vagyok benne, hogy van abban olyan dolog, ami mondana nekik újat, és fel tudnák használni a jövőben. Pont úgy, ahogy ezt az elmúlt 50 évben egyébként tették, és ez segítette őket abban, hogy mára kivakarták magukat egy Észak-Korea szintjéről.

 

[Mackensen]

Egy mezei AL-31F variáns kevés teszthez J-20 teszthez.Nem véletlen van a T-50-ben is egy egyedi hajtómű.

Eddig amit látunk az a hajtómű fúvókája. Mindenki ezeket a képeket elemzi és próbál rájönni valamire.

 

[Mackensen]

Tisztelem a Kínaiakat én is, azért amilyen fejlődésen keresztül mentek, ahogy 30-40 év alatt a szorgalmukkal feljöttek, azt gondolom hogy a jövő előttük áll, de minden tiszteletem mellett, azt gondolom még lenne mit tanulniuk az Oroszoktól, ha vadászgép gyártásról van szó. Vagy úgy általánosságban haditechnikáról.

Lehet hogy ténylegesen vannak olyan területek, ahol mára befogták a többieket(Usa-Rus), olyan is ahol az Oroszokat már megelőzték, de nem értelek, mikor elkezded bizonygatni hogy a 24 db Szu-35 leszállításáért, kb. másfél milliárdért, tehát Kínának aprópénzért sem érdemes hozzájutni a Szu-35 höz, és az abban rejlő technológiához. BIZTOS vagyok benne, hogy van abban olyan dolog, ami mondana nekik újat, és fel tudnák használni a jövőben. Pont úgy, ahogy ezt az elmúlt 50 évben egyébként tették, és ez segítette őket abban, hogy mára kivakarták magukat egy Észak-Korea szintjéről.

Annyi ellentmondó információ látott napvilágot, hogy elég nehéz bármit is kihámozni belőlük.
Legyen 50-50%, hogy létrejön az üzlet.
Ismétlem, még az is benne van a pakliban, hogy valóban összejön.

 

[zsolti]

Annyi ellentmondó információ látott napvilágot, hogy elég nehéz bármit is kihámozni belőlük.
Legyen 50-50%, hogy létrejön az üzlet.
Ismétlem, még az is benne van a pakliban, hogy valóban összejön.

Ha van esze az Orosz védelmi iparnak, nem engedi. Komolyan mondom, én azt gondolom hogy ezen Kína csak nyerhet, és az Ő érdeküket szolgálná, de nagyon, és nem az Oroszokét. Kínának ez aprópénz. Jelenleg azt sem tudják hova, és mibe rakják a pénzüket. Olyan gyártási kapacitásuk van, ami a világon másnak SENKINEK. Az USA is elbújhat mellettük ezen a téren. Nekik aprópénzért bele tudnának látni egy sanszosan csúcs közeli Rus technikába, úgy, hogy azért mialatt szénné tesztelik, kutatják, kapnak érte valóban 24 db mai szemmel is korszerű vadászgépet.

Szemben az Oroszok meg jó eséllyel még inkább magukra húzzák még azokon a területeken is a Kínaiakat, amiben eddig nem értek fel a szintjükre/akár hagyták is le őket, és amíg Kínára gyártják a 24 gépet, addig sem a VVS lesz korszerűbb/fiatalabb gépekkel feltöltve. Amit pedig egyszer a kínaiak technológiát megszereznek tőlük, azt 3x nagyobb léptékben gyártja, gyanúsan épp ezért olcsóbban majd a világpiacra.

Na ki járna jól akkor ezzel a biznisszel?

 

[kelepisti]

Nem azért kell a Szu-35, mert jobb mint pld. a J-20. Hanem azért mert lehet teszteni, mit tud a kínai AESA pld az orosz csúcs PESA ellen, stb. Ami jobb átveszik, másolják, ami rosszabb azt meg nem. Milyen jó egy potenciális ellenség csúcsfegyverein tesztelni a sajátot. ezért nem is drága amit kifizetnek. Az Sz-400 is ilyen..

 

[zsolti]

Nem azért kell a Szu-35, mert jobb mint pld. a J-20. Hanem azért mert lehet teszteni, mit tud a kínai AESA pld az orosz csúcs PESA ellen, stb. Ami jobb átveszik, másolják, ami rosszabb azt meg nem. Milyen jó egy potenciális ellenség csúcsfegyverein tesztelni a sajátot. ezért nem is drága amit kifizetnek. Az Sz-400 is ilyen..

Erről van szó. Ennyire egyszerű.

 

[Mackensen]

Na ki járna jól akkor ezzel a biznisszel?

Nem tudom. Viszont az orosz hadiiparnak nagyon kell a pénz. Itt egy cikk, egyelőre kérdőjellel a végén, mivel a tárgyalások még nem zárultak le. Szóval még bármi lehet.
A lényeg, hogy Irak 2,5 milliárd dollár értékben egy egészen komoly fegyvercsomagot szeretne vásárolni. A gond vele, hogy nem hajlandó előre fizetni, legalábbis az egészet. Ha lesz fegyver, lesz pénz.
Először az oroszokkal tárgyaltak S-300 és helyi összeszerelésű T-90-ről lett volna szó, de mivel az orosz fél ezt nem hajlandó/képes előfinanszírozni, most a kínaiakkal tárgyalnak FD-2000 és VT-4 tankokról.
Ha most lenne 1,5 milliárd dollárjuk a Szu-35 után, lehet más alkupozíciójuk lenne az irakiakkal.

 

[Mackensen]

Ja! Itt a cikk:
http://www.eastpendulum.com/irak-prepare-contrat-de-25-md-usd-chine

 

[dudi]

Te mennyit finanszíroznál előre egy olyan országnak ami a szétesés szélén áll?

 

[zsolti]

Nem tudom. Viszont az orosz hadiiparnak nagyon kell a pénz. Itt egy cikk, egyelőre kérdőjellel a végén, mivel a tárgyalások még nem zárultak le. Szóval még bármi lehet.
A lényeg, hogy Irak 2,5 milliárd dollár értékben egy egészen komoly fegyvercsomagot szeretne vásárolni. A gond vele, hogy nem hajlandó előre fizetni, legalábbis az egészet. Ha lesz fegyver, lesz pénz.
Először az oroszokkal tárgyaltak S-300 és helyi összeszerelésű T-90-ről lett volna szó, de mivel az orosz fél ezt nem hajlandó/képes előfinanszírozni, most a kínaiakkal tárgyalnak FD-2000 és VT-4 tankokról.
Ha most lenne 1,5 milliárd dollárjuk a Szu-35 után, lehet más alkupozíciójuk lenne az irakiakkal.

Ne higgyél már el mindent azért szerintem amit leírva látsz valahol... Irak szeretne nyilván sok mindent, de jelenleg azért amit nekik adnak, az majdnem olyan mintha az USA-nak szállítanák, mert a kutya sem tudja, hogy 1 év múlva kinek a kezében lesz az Iraki hadsereg, és az hova fog jelenteni.

 

[Mackensen]

Fogalmam sincs. A rizikó nagy, de a nyereség is. Iraknak meg kell a fegyver, mert ami volt azt hiszem eléggé leamortizálta.

 

[zsolti]

Te mennyit finanszíroznál előre egy olyan országnak ami a szétesés szélén áll?

Na ilyenekben van előnye a Kínaiaknak tisztán az Oroszokkal szemben: készen vannak a lebutított exportverziók, amelyek akár éhhalál szélén lévő koldusszegény országoknak is hajlandóak HITELBE szállítani. Mivel a kínai tőke keresi a lehetőséget, gyakorlatilag minden szart megvesznek, és mindenkinek szállítanak hitelbe mindent, csak pörögjön a gazdaságuk. Szállítanak olyanoknak is, akiknek SENKI más nem hajlandó. Kínának még erre is van gyártási kapacitása.

 

[zsolti]

Fogalmam sincs. A rizikó nagy, de a nyereség is. Iraknak meg kell a fegyver, mert ami volt azt hiszem eléggé leamortizálta.

Igen, ebben előnyük van nem csak az Oroszokkal, de az USA-val is szemben. Gyakorlatilag ők azok az uzsorások az analógiában, akik mindenkinek adnak kölcsön, mert megtehetik. Eladni való árú, nyersanyag, munkaerő, pörgő gazdaság, ez mind megvan náluk. Attól még simán benne van, hogy Irak átjátssza az adatokat egy Kínai ellenlábasnak a fegyverrendszerekről, már másnap ahogy megkapják őket. Vagy csak simán nem fizet, mert nem tud.

 

[Mackensen]

Ne higgyél már el mindent azért szerintem amit leírva látsz valahol... Irak szeretne nyilván sok mindent, de jelenleg azért amit nekik adnak, az majdnem olyan mintha az USA-nak szállítanák, mert a kutya sem tudja, hogy 1 év múlva kinek a kezében lesz az Iraki hadsereg, és az hova fog jelenteni.

Adtak már el neki drónokat amiket használnak is. Nem lenne precedens nélküli. Csak a volumene jóval nagyobb. A képesek volta Dél-Szudánnak HJ-73D rakétákat eladni, itt sem sokkal nagyobb a rizikó.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása