(ahol TVC-s rakéták (az oroszoknál is), sisakcélzó, DAS, stb. van, ott a repülőgép TVC-je nem igazán számít.
Magyarázhatod neki
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
(ahol TVC-s rakéták (az oroszoknál is), sisakcélzó, DAS, stb. van, ott a repülőgép TVC-je nem igazán számít.
Egzakt adat az, hogy nincs az F-22-őt leszámítva egyetlen nyugati gépen sem - pedig EF-hez készült proto is - és nem kérte minden Su-30MK leszármazottat rendelő sem...
Erre mondtam azt, hogy ez oda vissza játék mindig, pajzs-kard. Érzékelő vagy Stealth? Rakéta fej zavarvédelem vs ellentevékenység? Fogalmam sincs hogy mi hogy áll jelenleg arányban a többivel szemben. Elképzelhetőnek tartok olyan esetet, ahol a jelenlegi szuper MAWS/DAS/AESA és egyéb elektrooptikai rendszerek által garantált SZUPER situation awareness mellett is a rakétád HMZ-n belüli távolságról ellőve sem lesz magas találati arányú, mert kiégeti az elektronikáját valamilyen energiafegyver, eltalálja valamilyen aktív védelmi rendszerből kilőtt tárgy, és fizikailag megsemmisíti, vagy csak egy hatékony csalira repül rá a valós cél helyett. Ezeknek a dolgoknak a fejlesztésével sem állt le senki, széttárt karokkal, hogy jó, hát most már van dual seeker, meg képalkotó, esetleg AESA radar légiharc rakétákban, szóval úgy is eltalál, ha kinematikában fogja hozni azt ami ahhoz kell, hogy utolérjen, ebben biztosak lehettek.
Szerintem a TVC-vel szerelt Flanker egy kiváló program lehet majd a repulônapokon, és még csak ôssze sem kell tôrniuk a túlzott bizonyítási vágytól fútve. Az orosz mentalitást kellene inkább elôvenni a létezésének megértéséhez...presztízs, buszkeség.
Magyarázhatod neki
Ez lényegében akkor olyan szintű előrelépés tolóerő terén, mint mondjuk az F-15E-nél egy PW -229-ről váltani GE F110-re?Érdekes aspektus, hogy megkapja az AL-41F-1Sz-t. Nincs kizárva, hogy Kína miatt. Illetve amiatt, hogy a gép nehéznek nehéz, de korántsem olyan erőteljes, így viszont a 35-össel azonos kategóriába kerül, lévén a Szu-30MKi és a Szu-35Sz közel azonos szerkezeti tömegű. Azonban az biztos, hogy ehhez előbb meg kell építeni egy prototípust, mert így egy teljesen új gép fog születni. Akkor is, ha a folytatás már csak a meglévő flotta átépítésével fog történni.
Ez a "Szuper Szuhoj" lesz az első olyan Szu-30-as, ami lényegében Szu-35Sz, de Irkut minőségben. Az indiai példányokat nem számítva, mert a HAL minőségéről nincs tudomásom.
Ez lényegében akkor olyan szintű előrelépés tolóerő terén, mint mondjuk az F-15E-nél egy PW -229-ről váltani GE F110-re?
Nem. Sokkal drámaibb. Mint a Seymour Johnson-os, meg Mountain Home-os korai F-15E gépek F100PW220-asait vetnénk össze mondjuk a Lakenheath-i vagy szintén Mountain Home-os kései F-15E-k F100PW229-eseivel, vagy a szintén itt lakó szingapúri F110GE129-es hajtóműves F-15SG-kkel.
Az AL-41F-1Sz számszerűleg 2 tonnával tol többet fékpadon, mint az AL-31FP. Persze csak ha a FADEC engedi az extra 500kp "vészhelyzeti üzemmódot" is. Ha nem, akkor "csak" másfél tonna a különbség, ami papíron nem sok.
Vagyis a fenét nem sok, hiszen ez alsó hangon is 3 tonna, de gépbe beépítve. És itt jön a meglepetés, ugyanis a 117Sz néven ismert AL-41F-1Sz karakterisztikája sokkal jobb, mint az AL-31FP-é, jó példa erre, hogy a jóval nehezebb Szu-35Sz képes utánégető nélkül 11000 méteren Mach 1.3-ra (négy rakétával), míg a 2,5 tonnával könnyebb Szu-27-es utánégető nélkül még függesztmények nélkül is csak épp, hogy át tudta lépni a hangsebességet.
Ezek a hülye indiaiak is már MEGINT TVC-s hajtóművel képzelik el a jövőt? Nem szívtak még ezzel eddig eleget ahhoz, hogy ahogy pl. a variaszárnyat annak idején, végre maguk mögött tudják, s elfelejtsék a rossz tapasztalataik után? Csak kell nekik ez a drága és problémás félresikerült valami? Szerintem az Oroszok tuti olcsóbban adják most majd nekik cserében a gázt, csak azért hogy ezzel tudjanak villantani, hogy India másodszor is belenyúlt a jóba!
Meg úgy egyáltalán, áthajtóművezni nagyobb tolóerőre vadászgépeket? Mindenki meghibbant itt? Ez már nem divat még az USA-ban sem... Tiszta hülye ott mindenki...
Viccet félretéve, tehát ezek szerint jó eséllyel szupercirkálásra képes lesz nagy magasságban a modernizált Indián Szu-30, légiharc fegyverzettel nagy magasságon?
Kiváncsi vagyok, hogy mennyivel nagyobb a légellenállása, mert gyanúsan igazad van, már csak a kétszemélyes kabin miatt is.A SZU-30 MKI homlokfelülete és légellenállása azért nagyobb mint a SZU-35Sz-é így nem biztos vagy ha igen akkor sem M1,3 lesz a vége.
Itt valószínűleg nyelvtani hiba van.Nem. Sokkal drámaibb. Mint a Seymour Johnson-os, meg Mountain Home-os korai F-15E gépek F100PW220-asait vetnénk össze mondjuk a Lakenheath-i vagy szintén Mountain Home-os kései F-15E-k F100PW229-eseivel, vagy a szintén itt lakó szingapúri F110GE129-es hajtóműves F-15SG-kkel.
Ez a karakterisztika tervezés szándékos volt, vagy a tolóerő növelés mellett úgymond off-design állapotban sikerült ilyen szerencsésen különösebb tervezési erőfeszítés nélkül? Ez lényegében afféle fél-szupercirkálás felé elmozdulás? Gonodolom azért a fogyasztás növekedés nem csekély, mert pusztán a tolóerő növekmény a fajlagos fogyasztási görbe extrapolációja mellett azért elég szép fogyasztást hozhat ki, ahogy az F-22-nél is. Csodák nincsenek...És itt jön a meglepetés, ugyanis a 117Sz néven ismert AL-41F-1Sz karakterisztikája sokkal jobb, mint az AL-31FP-é, jó példa erre, hogy a jóval nehezebb Szu-35Sz képes utánégető nélkül 11000 méteren Mach 1.3-ra (négy rakétával), míg a 2,5 tonnával könnyebb Szu-27-es utánégető nélkül még függesztmények nélkül is csak épp, hogy át tudta lépni a hangsebességet
Náluk egy képesség megmarad, amit a hajtómű natúrban tud.Ezek a hülye indiaiak is már MEGINT TVC-s hajtóművel képzelik el a jövőt? Nem szívtak még ezzel eddig eleget ahhoz, hogy ahogy pl. a variaszárnyat annak idején, végre maguk mögött tudják, s elfelejtsék a rossz tapasztalataik után? Csak kell nekik ez a drága és problémás félresikerült valami? Szerintem az Oroszok tuti olcsóbban adják most majd nekik cserében a gázt, csak azért hogy ezzel tudjanak villantani, hogy India másodszor is belenyúlt a jóba!
Meg úgy egyáltalán, áthajtóművezni nagyobb tolóerőre vadászgépeket? Mindenki meghibbant itt? Ez már nem divat még az USA-ban sem... Tiszta hülye ott mindenki...
Viccet félretéve, tehát ezek szerint jó eséllyel szupercirkálásra képes lesz nagy magasságban a modernizált Indián Szu-30, légiharc fegyverzettel nagy magasságon?
Gondoltam hogy tetszeni fog, bár csak azt magyarázd el, miért nem kérnek a géphez egy egyszerűbb nem TVC-s hajtóművet, ami tudja ugyan ezt a tolóerőt, ha annyi a baj vele, nem ad semmit, drága, és bonyolult - egyenesen rémálom - üzemeltetni az ilyet. Ha engem egy termék amit vettem, nem tölt el megelégedettséggel, biztos hogy nem veszek belőle még 1x...Náluk egy képesség megmarad, amit a hajtómű natúrban tud.
Majd akkor gyere vissza TVC mániáddal, ha valaki bejelenti, hogy az EF, Rafale, Gripen, Super Hornet, F-35, F-15 gépekből TVC-s lesz átépítve utólag több százas vagy ezres nagyságredben és nem 200 db gépről van szó, ami most is TVC-s a kb. 10 ezer + 4. gen géből. Látom nem tűnik fel, hogy azért marad az indiai flotta TVC-s, mert az AL-41 tudtommal most is az. Nekik sanszosan a nagyobb tolóerő ami fontos, a TVC-t csak úgy tudja a hajtómű. Annak fejlesztését már kipengette valaki...
Majd szólj, ha látsz a több ezres nyugati gépeknél utólag olyat, hogy akkor TVC-sítik.
Nem igaz, hogy képtelen vagy leakadni a témáról és továbrra is fullba tolod...
Mert az AL-41-nek tudtommal nincs olyan változata. Ez olyan, mintha ma variaszárny nélküli B-1B-t szeretnél venni. Honnan? A TVC-t egyébként szotveresen sanszosan ki lehetne iktatni. Ha van ilyen üzemmódja a repvezérlésnek, akkor ez most is mehet.Gondoltam hogy tetszeni fog, bár csak azt magyarázd el, miért nem kérnek a géphez egy egyszerűbb nem TVC-s hajtóművet, ami tudja ugyan ezt a tolóerőt, ha annyi a baj vele, nem ad semmit, drága, és bonyolult - egyenesen rémálom - üzemeltetni az ilyet. Ha engem egy termék amit vettem, nem tölt el megelégedettséggel, biztos hogy nem veszek belőle még 1x...
Lehet. Bár még mindig azon a véleményen vagyok, hogy ennyi gépért, az Oroszok azt csinálnak nekik, amit kérnek. Ha kell csinálnak egy könnyebb/üzembiztosabb és olcsóbb hajtóművet az AL41 bázisán, TVC nélkül. Kb 200-es flotta, dupla hajtóműves, tartalék hajtóművekkel a szám simán ott lehet az 500 közelében. Ennyiért ha tényleg üzemeltetési rémálom/sokat állnak miatta a gépek - szar a hadrafoghatóság, csinálnak már új hajtóművet szerintem. Én inkább hajlok arra, hogy simán csak elégedettek azzal amit az Oroszok amúgy MAGUK is használnak...Mert az AL-41-nek tudtommal nincs olyan változata. Ez olyan, mintha ma variaszárny nélküli B-1B-t szeretnél venni. Honnan? A TVC-t egyébként szotveresen sanszosan ki lehetne iktatni. Ha van ilyen üzemmódja a repvezérlésnek, akkor ez most is mehet.
Egyébként, ha találkoznék indiai pilótával, akkor első kérdésem az lenne, hogy nem-e így üzemelnek adott esetben most is... Lehet, hogy ettől oldódtak meg egyes üzemeltetési gondjaik...