Továbbra is él a kérdésem, mikor? Mikor válthatja ki az Orion a Szu-34-et? Vagy Amerikában egy drón az F-15E-t?
És ez miért indok arra, hogy szerinted MA nem élvonalbeli a Szu-34?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És ez miért indok arra, hogy szerinted MA nem élvonalbeli a Szu-34?
Mert amit a sz34 tud azt meg megtudja a szu-30/35-is úgy hogy meg is védik magukat. A szu34-ketlem hogy jobb lenne legiharcban mint a szu-30sm.Persze a ket gepbe nincs bili meg konyha de kit érdekel. Szíriában sem repültek olyat hogy kéne.
Nekik lehet 3 féle stratégia bombázó is, van miből,de az oroszoknal ez nem normális. Normális 4 fajta harci heli náluk? Hát nem eppen.
M
molnibalage
Guest
Roni, most jött el az a pillanat megint, hogy a kussoltál volna, akkor bölcsebb maradtál volna. És nálam elszakadt a cérna. Bocsánat, de balfaszságodat nem tudom tovább puffereleni. Elegem van abbol a topik szemetelésből, amit művelsz és abból, hogy semmiből sem tanulsz, és semmit sem tanulsz.
Ki a búbánatot érdekel, hogy nem a Szu-35-é van benne? Kell a gép számára? Nem. Az F-111F-ben a mai szemmel egy kőkorszaki hajtómű volt. Low level penetrator konfigban a gép hatósugara azonos fegyverterheléssel úgy kb. 30%-kal volt nagyobb, mint az F-15E-nek. Egy egyfeladatos csapásmérő gép számára nincs szükség hatalmas tolóerőre. A Szu-34 nem vadászgép, a Szu-24 váltótípusa. Jó reggelt.
Az ugye megvan, hogy a hiperszuper exportált csúcs F-15E variánsokban is 30+ éves GE F110 van...? Nem F119 és F135 leszármazott...? Hm...? Akkor azok is mind elavultak? Ne fárasszál már kérlek se engem se a közösséget.
A Szu-30SzMD gépekben lesz csak AL-41, egyébként a 30Sz-ben családban az 0,5 tonnával növelt tolóerejű AL-31 van, vektorálós, a Szu-34-ben meg +1 tonnás.
Na, akkor a hajtómű alapján miért is ítéled el a gépet? Még ott is sikerült baromságot beböfögnöd. Én sem magamtól vagyok okos, csak képes voltam leírni, amit Allesmor írt le...
Az összes multirole gép hatósugara lényegében nem éri el az olyan kőkorszaki gépekét, mint az F-111 vagy az A-6. A Szu-34 egy olyan extrém hatótávolságú taktikai gép (nyugati terminológia), mint volt az F-111. Az F-15E csilloghat, mint szép multirole gép, csak éppen az F-111F low levelben állva hagyta azt sebességben és hatótávban...
Lásd fent. Túród tudja. A Szu-34 min. egy fél kategóriával fentebb van, az F-15E/Su-30 és a Tu-22M között félúton.
Tényleg nagyon nagy szívességet tennél, ha csak kérdeznél. Egyre inkább értem, hogy a közösség miért kíván téged a halál faszára már. Kb. topikrombolni vagy jelen az orosz típusoknál 0 tudással. Bármiről.
Pontosan ezt írtam a jenki ezer órás F-15-re. Talán túl tömör voltam.
És tudnál olyan esetet mondani ahol arra a hatótávra szükség lenne mint pl amit a szu-34 és az f-111 tud?
Ha a f-111-nek olyan szép teljesítménye volt akkor miért nem jött az utód? Vagy valamiféle mély modernizáció? Csak nem azért mert nem volt rá igény ? 
Az F-15E az utódja. A Szu-34-nek nagyobb a hatótávolsága, mélyebben tud behatolni az ellenséges területre, mai viszonyok közepette viszont lényegesebb, hogy mennyi időt tud a harctéren őrjáratozva tölteni. Ebben a strat bombázók után konkrétan világelső. Légi utántöltéssel tényleg konkrétan kirepül a világból (vagy őrjáratozik a világ végégig).És tudnál olyan esetet mondani ahol arra a hatótávra szükség lenne mint pl amit a szu-34 és az f-111 tud?
M
molnibalage
Guest
Nem volt rá pénz és feláldozták a multirole lét oltárán. Már kiderült, hogy ez részben ökörség volt.És tudnál olyan esetet mondani ahol arra a hatótávra szükség lenne mint pl amit a szu-34 és az f-111 tud?
Fleet BARCAP és COIN CAS feladatra a kompozit szárnyas A-6F tökéletes lett volna, csak a szokásos "legyen szuperszonikus multirole" baromság győzött.
Egy A-6E egy mai hajtóművel kirepülne a világból és AIM-120-szal úgy 2,5 óránként kellene BARCAP közben tankolni úgy, hogy visz mondjuk 10-12 db AIM-120-ast.
Az ugye megvan, hogy sem a SH sem az F-35C nem tudta elérni azt a hatósugarat még mindig, amit az A-6E óta sírnak vissza?
Hol van olyan hatótáv igény? Nézzél már rá a Csendes-óceán térség és Kína közeli vizek közötti távolságra. ..
A Szu-34-es hajtóművével nincs semmi baj, az is egy AL-31F, csak úgy hívják, hogy AL-31FM-1 és az eredeti AL-31F egy tonnával erősebb verziója, de nagyobb az élettartama. Hogy legyen mihez hasonlítani, akkora a tolóereje, mint a világrekorder P-42-esenek volt, csak az a pár hajtómű nagyon rövid élettartammal bír, mivel egy kísérletsorozathoz húzták fel a nyolcvanas évek közepén, mindenféle módosítás nélkül. Az AL-31FM-1-es pedig kapott egy új turbinát és egy FADEC vezérlést, amivel optimalizálták a gázreakciót, gyorsabban kapcsol forszázst és emelett magasabb gázhővel bír, de mégis nőtt az élettartam. És nem a P-42-esek rekorder hajtóműveihez képest, hanem az AL-31F békeidős, ráadásul csökkentett gázhős élettartamához képest. Mivel magasabb fordulatszámon tud forogni, ezért nagyobb valamivel a levegőátfutása is, emiatt forszázson is valamivel többet tol, de az utánégetést is gyorsabban kapcsolja. "Sportosabb" lett.
Az F-111-esek újrahajtóművezése komolyan napirenden volt, többféle megoldás is felmerült. Volt olyan ötlet, hogy az FB-111-es a B-1B hajtóműveit kapta volna meg, illetve az F-111E és F pedig az akkori legújabb hajtóművet, az F110GE129-est. De a Sivatagi Vihar után megindult az amerikai védelmi költségvetés visszafaragása, ami miatt alaposan meg kellet nézni, hogy hol lehet fogni a pénzt, min lehet spórolni. Kézenfekvő volt, hogy a felfutóban levő F-15E gépeket az évtized végéig gyártani fogják (ez be is jött, hiszen 2001-ig adtak át példányokat az USAF-nak), de ennek ára, hogy az F-111-eseket nem, hogy áthajtóművezik, modernizálják, hanem egyenesen kivonják a hadrendből. Ehhez persze a RAND Corporation elemzése is kellett, ami alapján úgy vélték, hogy az F-111-es képességeire nincs már szükség.
Ez az elemzés "áramvonalasan" feküdt (eleve úgy készült) a haderőcsökkentési elképzelésekbe függetlenül attól, hogy a hatótáv, illetve fegyverterhelés aránya kiváló volt.
Egy külső fegyverterhelsű gépnél különösen mérlegelni kell, hogy egy adott bevetésre mennyi fegyvert és/vagy üzemanyagot tud elvinni. Minden függsztmény átkonvertálható üzemanyaggá, akár belső töltés, akár pilonokat foglaló póttartályok képében és így hatótáv/őrjáratozási idővé alakítható.
És minden üzemanyag átkonvertálható fegyverzetté.
A nagy gépek előnye, hogy sok fegyvert tudnak hordozni, mert egyrészt sok felfüggesztési pontjuk van, másrészt nagy a teherbírásuk, harmadrészt a méretükhöz képest a függesztett fegyverzet alaktényező rontó hatása nem akkora, mint egy kisebb géphez képest.
Ezekből már gondolom kiviláglik, hogy a Szu-34-es egy olyan nagyméretű masina, aminek 12 tonnányi kerókészlete, az alkalmasint igénybevehető törzs alatti hatalmas 3000 literes tartálya, a 8 tonnás fegyverterhelhetősége, a 12 (14-16) függesztési pontja, a kétszemélyes kialakítása, a komfortosabb kabinkonstrukciója, levegőbeni utántölthetősége, a BVR önvédelmi légiharc fegyverzete igencsak felxibilis harcászati csapásmérővé teszi.
Az F-111-esek újrahajtóművezése komolyan napirenden volt, többféle megoldás is felmerült. Volt olyan ötlet, hogy az FB-111-es a B-1B hajtóműveit kapta volna meg, illetve az F-111E és F pedig az akkori legújabb hajtóművet, az F110GE129-est. De a Sivatagi Vihar után megindult az amerikai védelmi költségvetés visszafaragása, ami miatt alaposan meg kellet nézni, hogy hol lehet fogni a pénzt, min lehet spórolni. Kézenfekvő volt, hogy a felfutóban levő F-15E gépeket az évtized végéig gyártani fogják (ez be is jött, hiszen 2001-ig adtak át példányokat az USAF-nak), de ennek ára, hogy az F-111-eseket nem, hogy áthajtóművezik, modernizálják, hanem egyenesen kivonják a hadrendből. Ehhez persze a RAND Corporation elemzése is kellett, ami alapján úgy vélték, hogy az F-111-es képességeire nincs már szükség.
Ez az elemzés "áramvonalasan" feküdt (eleve úgy készült) a haderőcsökkentési elképzelésekbe függetlenül attól, hogy a hatótáv, illetve fegyverterhelés aránya kiváló volt.
Egy külső fegyverterhelsű gépnél különösen mérlegelni kell, hogy egy adott bevetésre mennyi fegyvert és/vagy üzemanyagot tud elvinni. Minden függsztmény átkonvertálható üzemanyaggá, akár belső töltés, akár pilonokat foglaló póttartályok képében és így hatótáv/őrjáratozási idővé alakítható.
És minden üzemanyag átkonvertálható fegyverzetté.
A nagy gépek előnye, hogy sok fegyvert tudnak hordozni, mert egyrészt sok felfüggesztési pontjuk van, másrészt nagy a teherbírásuk, harmadrészt a méretükhöz képest a függesztett fegyverzet alaktényező rontó hatása nem akkora, mint egy kisebb géphez képest.
Ezekből már gondolom kiviláglik, hogy a Szu-34-es egy olyan nagyméretű masina, aminek 12 tonnányi kerókészlete, az alkalmasint igénybevehető törzs alatti hatalmas 3000 literes tartálya, a 8 tonnás fegyverterhelhetősége, a 12 (14-16) függesztési pontja, a kétszemélyes kialakítása, a komfortosabb kabinkonstrukciója, levegőbeni utántölthetősége, a BVR önvédelmi légiharc fegyverzete igencsak felxibilis harcászati csapásmérővé teszi.
Bocs az offért, csak most megakadt reggel az agyamban. Sokat hallani hogy merítettek a haditechnikában ötleteket nyugatról orosz de főleg kínai mérnökök.
Ellenkező előjellel keletről nyugati mérnökök honosítottak meg koncepciókat vagy hardvereket a keleti blokktól? Esetleg másoltak le komplett repülőgépet?
Így kis ötletelés után a grid fin jut eszembe, meg az F-35 hátsó része. Esetleg még az átcímkézett NK-33 rakétahajtómű.
Ellenkező előjellel keletről nyugati mérnökök honosítottak meg koncepciókat vagy hardvereket a keleti blokktól? Esetleg másoltak le komplett repülőgépet?
Így kis ötletelés után a grid fin jut eszembe, meg az F-35 hátsó része. Esetleg még az átcímkézett NK-33 rakétahajtómű.
A jó ötletek országtól függetlenek, a megvalósításuk már egy másik történet.
Nagy kérdés hogy pl. Igor Sikorskyt keleti vagy nyugati mérnöknek tekinted-e?!! Vagy Alekszander Kartvelit ( P-47 Thunderbolt, F-105 Thunderchief)?!
A grid fin az talán jó példa. Az F-35 hátsó része (a B változat fúvócsövére gondolsz?) az Pratt&Whitney szabadalom, de még a hatvanas-hetvenes évekből, szóval házon belüli ötlet. Nem az oroszoktól vették.
A Kuznyecov NK-33-as rakétahajtóműnél nem ötletet vettek át, hanem magukat a hajtóműveket készen. A Space Shuttle azonos elven működő RS-25-ös hajtóművei bár időrendben későbbiek, mint az N-1-es holdrakéta hajtóművei, de saját dizájn.
Ha nagyon akarok keresgélni, akkor a kétáramú hajtómű az, amit mindenki a szovjetektől vett át. Arhip Ljulka 1937-ben kapott rá nemzetközi szabadalmat, de az első, ami meg is épült, az a német Daimler Benz DB-670-es volt 1943-ban. Ugyanebben az évben épült meg a britek Metrovick F3-asa, de sem ez, sem a DB-670-es nem repült soha.
Az amerikai turbofan tervek csak ezután jöttek, viszont a britekkel majdnem egy időben ők építették meg az első repülőképes turbofan hajtóművet.
A nukleáris fegyverek terén, illetve a jól működő ko-axiális helikopter forgószárny kialakításában mutattak használható példákat a szovjetek a nyugat felé.
Látod ! Leírtad azt amire gondoltam Ugyan ezt a fenti döntést kellett volna meghozni az oroszoknak a szegény 2000 évek elején ! Abba hagyni a programot és a szu-35-re koncentrálni és más fontosabbra.
Éppen ezért is volt felesleges és pénzelni a hidegháború után
Egy elég nevezetes/aktuális példa: A "lopakodó repülőgép" becsületes nevén "csökkentett/alacsony észlelhetőségű(radar keresztmetszetű) repülőgép\\\\\\2 elvének felfedezője pl: egy szovjet tudós (fizikus)
wikipédia: "...A meghatározott szögben álló felületek a radarhullámokat eltérítik, így a kisugárzó lokátorba nem jut visszavert jel vagy csak minimális mennyiségben. A módszer matematikai alapjait Pjotr Ufimcsev orosz fizikus alkotta meg a hatvanas évek elején, de gyakorlati alkalmazását a nagy számításigény miatt lehetetlennek tartották, ezért a kutatásait 1964-ben nyilvánosan is publikálták. Az integrált áramkörökön alapuló számítógépek megjelenése és a Moore-törvény által előre jelzett teljesítménynövekedés segítségével az 1970-es évek közepére Amerikában lehetővé vált a számításokat síklapokkal határolt (szögletes) testekre elvégezni..."
https://hu.wikipedia.org/wiki/Lopakodó_repülőgép
Nem is az követeltem AESA radart
Drónnal olcsóbb lesz
Nem szakértés, Ezek tények
Amiket leírsz nem tények, hanem okoskodás, nagy különbség.
M
molnibalage
Guest
Ahogy bakker az F-111F is sokkal nehezebb volt, mint az F-15E. De nézzed már meg bazdmeg az isten szerelmére. Az F-111F belső keró kapacitása 30 ezer font volt. Az F-15E két CFT-vel alig 20k felett és csak 3 pótottal éri ezt el. Iszonyatos légellenállással.
A dedikált csapásmérő gépeknél senkit nem érdekel, hogy nehezebbek. Mert nem fog dogfightolni.
A nagyon kis légellenállás a fontos, hogy repesszenek alacsonyan is, mint az állat. Az F-111F 4 db 2000 fontos tökkel M0.9 felett ment maximálgázon. Kettővel M0.95 táján. Gyakorlatilag csak utánégetővel lehetett üldözni. Ez az A-6E-re nagyon nem volt igaz.
Ha nem vágtak időben elé szinte soha nem érte utol a gép, ami üldözte. De ahhoz, hogy ezt értelmesen megtegye más gép legalább 20 ezer lábon kell repülni és, ha a távolság 60 km-nél nagyobb a kettő között, akkor kb. utol sem éri, mert elfogy a keró és nem ér haza, vagy mire odaéer egy másik vadászgép segíteni, akkor meg ő lesz bajban keróhiány miatt. Mert ilyen sebességnél egy terepsziten repesztő gép ellen a NEZ-je az R-27R-nek 10 km alatt van. Igen, ennyire kicsi. Mert a légkör teszi a dolgát és fékezi a rakétát.
Szerinted miért volt lábremegtetős az éjszakai TFR low level képessége a VSz számára? Mert kb. szinte semmit sem tudott ellene tenni a vadászerő a MiG-29/Szu-27 érkezéséig az IR rakétás szar szar radaros gépekkel. A MiG-23 akkor már esetleg tudott volna dolgozni, ha ő is lemegy alacsonyabbra, hogy ne zavarjon annyira a földháttér. Csak éjszaka alacsonyan repüljön az, akinek két anyja van...
Befejeznéd végre a topikrombolást...? Nagyon elegem van belőled és az egysoros hülye beböfögéseidből.
Hogy leváltson egy akkor már egy F-111D kortárs gépet? A hh végén majdnem 20 éves volt már a típus. Bakker a gép az F-14 kortársa.
Ami T-I-Z-E-N-N-É-G-Y éve nyugdíjas.
Komolyan mondom agyrém az, amit te és a másik tag leműveltek itt.