Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 659
12 060
113
Egyébként az sem mindegy, hogy a karbantartó háttér mit bír el.
Ha évi 80 gépet tudnak nagyjavítani, de száz fölött érik el évente a javításközi üzemidő végét, akkor bizony lesz kiesés.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 117
49 994
113
Ha már NATO-zásba torkollanak a dolgok, csak autóskártya szinten vessétek össze a török vs orosz légierőt....
Vessük össze...

Kezdjük a Tu-160/95/22M3 kategóriával? Jah, nincs.
MiG-31/Szu-35/Szu-30 R-37-el, hol a török 100+ km-es nagy hatótávú rakéta, vagy az olyan gép ami ennyi rakétát ilyen messzire, repteljesítménnyel, őrjáratozási idővel/hatótávra el tud vinni?

Nem sok, de az oroszoknál azért mégis van némi 5. gen Szu-57, amivel azért már harcoltak is állítólag, törököknek itt is egy protója van ami most emelkedett levegőbe.

Szu-34 kategóriájú gép török oldalon merre? SEHOL.

Ne csináld már, tényleg, nívótlan ez a szint egy moderátorhoz egy haditechnikai fórumon...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 602
14 748
113
Vessük össze...

Kezdjük a Tu-160/95/22M3 kategóriával? Jah, nincs.
MiG-31/Szu-35/Szu-30 R-37-el, hol a török 100+ km-es nagy hatótávú rakéta, vagy az olyan gép ami ennyi rakétát ilyen messzire, repteljesítménnyel, őrjáratozási idővel/hatótávra el tud vinni?

Nem sok, de az oroszoknál azért mégis van némi 5. gen Szu-57, amivel azért már harcoltak is állítólag, törököknek itt is egy protója van ami most emelkedett levegőbe.

Szu-34 kategóriájú gép török oldalon merre? SEHOL.

Ne csináld már, tényleg, nívótlan ez a szint egy moderátorhoz egy haditechnikai fórumon...
Már megint be akarod bizonyítani, hogy az aktív radarvezérlésű légiharc-rakéták, amolyan kapitalisa parasztvakítások? Célmegjelülő konténerek és standoff fegyverek a repülőkre szintúgy. Ja és Su-25-ösük sincs a törököknek. Kifelejtetted. Pedig modern légi háborúkban az ub blokkoból 45 fokos ragétaeregetés az igazán firfias. Páncélozott kabinu Su-27 változatokkak (su-34) kell berepülni az ellen légvédelmi zónájába buta bombázni.
GPS sikóbombák is amolyan flancolás kategória. Ja nem. Olyan most vár van az oroszoknak is.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 117
49 994
113
Már megint be akarod bizonyítani, hogy az aktív radarvezérlésű légiharc-rakéták, amolyan kapitalisa parasztvakítások? Célmegjelülő konténerek és standoff fegyverek a repülőkre szintúgy. Ja és Su-25-ösük sincs a törököknek. Kifelejtetted. Pedig modern légi háborúkban az ub blokkoból 45 fokos ragétaeregetés az igazán firfias. Páncélozott kabinu Su-27 változatokkak (su-34) kell berepülni az ellen légvédelmi zónájába buta bombázni.
GPS sikóbombák is amolyan flancolás kategória. Ja nem. Olyan most vár van az oroszoknak is.
R-37 el szemben én nem a török AMRAAMRA fogadnék.
Az oroszoknak régen is megbeszéltük, hogy más volt a koncepció, inkább rakétákat használtak a földi precíziós csapásokra bombák helyett, csak hát két éve megy a háború, valóban költséghatékonyan megoldották hogy ezzel az átalakító kittel a rengeteg buta bombájukból pontosabb felokosított legyen.

A Szu-25 el semmi baj nincs, hasznos az is hogy van, le lehet nézni, szenvedtek is veszteségeket nyilván, mert a sűrűjébe kell vele repülni, de okoz is veszteséget bőven. Egy helikopterrel is bele kell állni, aztán mégis bevállni látszik a Ka-52 is.


Szóval a helyzet még mindig az, hogy mostanra stand off fegyverzetből is egész jól állnak, mind nagy pusztító erejű akár 3000kg-os siklóbomba, Khindzsal, meg nagy hatótávolságú légiharc rakétákból is.

Tények makacs dolgok.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
Vessük össze...

Kezdjük a Tu-160/95/22M3 kategóriával? Jah, nincs.
MiG-31/Szu-35/Szu-30 R-37-el, hol a török 100+ km-es nagy hatótávú rakéta, vagy az olyan gép ami ennyi rakétát ilyen messzire, repteljesítménnyel, őrjáratozási idővel/hatótávra el tud vinni?

Nem sok, de az oroszoknál azért mégis van némi 5. gen Szu-57, amivel azért már harcoltak is állítólag, törököknek itt is egy protója van ami most emelkedett levegőbe.

Szu-34 kategóriájú gép török oldalon merre? SEHOL.

Ne csináld már, tényleg, nívótlan ez a szint egy moderátorhoz egy haditechnikai fórumon...
Szerkesztőségi tag is, csak szólok. Ez most itt akkor mi, a Kretén magazin? Mondjuk az legalább vicces volt - ez viszont szánalmas. Nincs azzal baj, ha valaki a frusztráltságát le akarja vezetni, de itt mondjuk nem ártana köszönőviszonyban lenni a valósággal - vagy úgy végzi, mint a "nagy tavaszi ukrán ellentámadás" (kiröhögik).
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 602
14 748
113
R-37 el szemben én nem a török AMRAAMRA fogadnék.
Rendben
Az oroszoknak régen is megbeszéltük, hogy más volt a koncepció, inkább rakétákat használtak a földi precíziós csapásokra bombák helyett, csak hát két éve megy a háború, valóban költséghatékonyan megoldották hogy ezzel az átalakító kittel a rengeteg buta bombájukból pontosabb felokosított legyen.
Ez a koncepció olyasmi mint az üléspontom és álláspontom összefüggése. A koncepcióm onnan indul, hogy a hadiiparom mire képes. Ja igen az átalakító kittek. Erre nagyon kíváncsi vagyok, hogy honnan lett neki egyik napról a másikra. Soha nem láttam hírt, hogy ilyesmikkel kísérleteztek volna. Amúgy Paveway, JDAM ha már török kontextus.
A Szu-25 el semmi baj nincs, hasznos az is hogy van, le lehet nézni, szenvedtek is veszteségeket nyilván, mert a sűrűjébe kell vele repülni, de okoz is veszteséget bőven. Egy helikopterrel is bele kell állni, aztán mégis bevállni látszik a Ka-52 is.
:rolleyes:
Szóval a helyzet még mindig az, hogy mostanra stand off fegyverzetből is egész jól állnak, mind nagy pusztító erejű akár 3000kg-os siklóbomba, Khindzsal, meg nagy hatótávolságú légiharc rakétákból is.
Hát persze...
 
  • Vicces
Reactions: megazez and vilmoci

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 157
83 719
113
Rendben

Ez a koncepció olyasmi mint az üléspontom és álláspontom összefüggése. A koncepcióm onnan indul, hogy a hadiiparom mire képes. Ja igen az átalakító kittek. Erre nagyon kíváncsi vagyok, hogy honnan lett neki egyik napról a másikra. Soha nem láttam hírt, hogy ilyesmikkel kísérleteztek volna. Amúgy Paveway, JDAM ha már török kontextus.

:rolleyes:

Hát persze...
2024-ben egy átalakító kit nem tétel egy olyan hadiiparnak mint az orosz. GPS/GLONASS irányítórendszerük volt, hisz minden CM-jükben (volt már nekik Szíriában GLOASS bombájuk teszten) az van, azt kifejleszteni nem kellet. Az aerodinamikusoknak meg azért nem nagy szám egy bombára két kinyíló szárnyat rakni. Az azért látszik a kit-en, hogy sebtében lett megalkotva, nem egy finom darab.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and borisz

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 098
3 066
113
Rendben

Ez a koncepció olyasmi mint az üléspontom és álláspontom összefüggése. A koncepcióm onnan indul, hogy a hadiiparom mire képes. Ja igen az átalakító kittek. Erre nagyon kíváncsi vagyok, hogy honnan lett neki egyik napról a másikra. Soha nem láttam hírt, hogy ilyesmikkel kísérleteztek volna. Amúgy Paveway, JDAM ha már török kontextus.

:rolleyes:

Hát persze...
A te okfejtésed szerint a török is full kuka ,mert azt is az angolszász elme technológia csodái teremtették...Minden ami jó nyugatról jön... :rolleyes: :rolleyes: ...és Kínából....Minden ami sokkal-sokkal-sokkal rosszabb csak és kizárólag Ru.....Tényleg nem érzed ezt viccesnek....Ebből a szempontból ugyanolyan vagy ,mint Dudi......elképesztő felsőbbrendűséggel beszélgettek.(a tecnológiátokról)...és az élet meg rátok röhög...most pont Ukrajnában.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 117
49 994
113
Rendben

Ez a koncepció olyasmi mint az üléspontom és álláspontom összefüggése. A koncepcióm onnan indul, hogy a hadiiparom mire képes. Ja igen az átalakító kittek. Erre nagyon kíváncsi vagyok, hogy honnan lett neki egyik napról a másikra. Soha nem láttam hírt, hogy ilyesmikkel kísérleteztek volna. Amúgy Paveway, JDAM ha már török kontextus.

:rolleyes:

Hát persze...
Akkor hagyjuk, tényleg. Szerinted a török légierő potensebb az orosznál, rendben, szerintem meg nem!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 117
49 994
113
A te okfejtésed szerint a török is full kuka ,mert azt is az angolszász elme technológia csodái teremtették...Minden ami jó nyugatról jön... :rolleyes: :rolleyes: ...és Kínából....Minden ami sokkal-sokkal-sokkal rosszabb csak és kizárólag Ru.....Tényleg nem érzed ezt viccesnek....Ebből a szempontból ugyanolyan vagy ,mint Dudi......elképesztő felsőbbrendűséggel beszélgettek.(a tecnológiátokról)...és az élet meg rátok röhög...most pont Ukrajnában.
Nem érdemes tovább semmi vitát erőltetni, idősebb lettem és megtanultam az elengedés művészetét, próbáld ki te is!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 491
113
Ha már NATO-zásba torkollanak a dolgok, csak autóskártya szinten vessétek össze a török vs orosz légierőt....

Ezzel most azt akartad mondani, hogy a NATO második hadereje egy kalap sz@rt sem ér az oroszokkal szemben? o_O
Vagy, hogy kellene ezt értelmezni?
A török légierő F-16+AIM-120-as vs. Szu-35+R-37-es?
Csak mert már ebből látszik, hogy a török légierőnek lényegében reszeltek egy ilyen helyzetben...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 602
14 748
113
2024-ben egy átalakító kit nem tétel egy olyan hadiiparnak mint az orosz. GPS/GLONASS irányítórendszerük volt, hisz minden CM-jükben (volt már nekik Szíriában GLOASS bombájuk teszten) az van, azt kifejleszteni nem kellet. Az aerodinamikusoknak meg azért nem nagy szám egy bombára két kinyíló szárnyat rakni. Az azért látszik a kit-en, hogy sebtében lett megalkotva, nem egy finom darab.
És a software rész? És a dedikált szervók? De, persze. Kifejleszthették ők is. Ahogy Dél-Korea, Törökország fejlesztett magának, úgy fejleszthettek ők is. Közben keresek adatot, hogy kb mennyi időbe is tellett egy ilyen kifejlesztése és renszerbe állítása. A dél-koraiaiaknak beletellett hat évbe. A törököknél a Teber kicsit érdekesebb, mivel az alapból lézervezérelten kezdte és utóbb egészül ki GPS-esl. Nem az a meglepő, hogy ilyet fejlesztettek, hanem a gyorsaság, amivel sikerül és rendszerbe is állt.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 602
14 748
113
Ezzel most azt akartad mondani, hogy a NATO második hadereje egy kalap sz@rt sem ér az oroszokkal szemben? o_O
Nem. Pont a fordítottját.
A török légierő F-16+AIM-120-as vs. Szu-35+R-37-es?
Csak mert már ebből látszik, hogy a török légierőnek lényegében reszeltek egy ilyen helyzetben...
Hmm... kétlem.

A legnagyobb tisztelettel mondom, de halvány segéd fingod sincs az egészről.... :confused:
Az R-77 és az R-37 is aktív radaros. ;)
Részemről ez utalás volt egy majd évdizeddel ezelőtti vitára. Mikoris a török légierő lelőtt egy Su-24-est (2015-ben) szír konfliktusban. És akkor is fellángoltak az indulatok, hogy az orosz légierő leradírozza, meg eltörli stb. stb. És akkor is bátorkodtam megjegyezni, hogy valóban lett volna vérontás, csak pont fordítva.
Ebben a vitában hosszú napok (talán hetekÖ alatt zsolti bebizonyította, hogy a félatkív vezérlés a tuti. És pont erre utalva dobtam be a török példát
 
Last edited:

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 602
14 748
113
Szerkesztőségi tag is, csak szólok. Ez most itt akkor mi, a Kretén magazin? Mondjuk az legalább vicces volt - ez viszont szánalmas. Nincs azzal baj, ha valaki a frusztráltságát le akarja vezetni, de itt mondjuk nem ártana köszönőviszonyban lenni a valósággal - vagy úgy végzi, mint a "nagy tavaszi ukrán ellentámadás" (kiröhögik).
Mikor nincsenek érvek, jön a személyeskedés.
A te okfejtésed szerint a török is full kuka ,mert azt is az angolszász elme technológia csodái teremtették...Minden ami jó nyugatról jön... :rolleyes: :rolleyes: ...és Kínából....Minden ami sokkal-sokkal-sokkal rosszabb csak és kizárólag Ru.....Tényleg nem érzed ezt viccesnek....Ebből a szempontból ugyanolyan vagy ,mint Dudi......elképesztő felsőbbrendűséggel beszélgettek.(a tecnológiátokról)...és az élet meg rátok röhög...most pont Ukrajnában.
Ez nem hit kérdése. Ukrajna meg történetesen azt bizonyítja, hogy a stanoff fegyvereknek van létjogosultságuk, nem a péncélozott pilótafülkének.
Nem akarok ünneprontó lenni, de az AMRAAM hírneve az ténylegesen eltúlzott.
Mihez képest?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 117
49 994
113
A legnagyobb tisztelettel mondom, de halvány segéd fingod sincs az egészről.... :confused:
Az R-77 és az R-37 is aktív radaros. ;)
Igen, tudja Ő ezt, csak 10+ éve volt vita köztünk, akkor még az R-27 ER/ET kapcsán, hogy azok mennyire lennének elegek az AMRAAM ellen, én azt mondtam mivel sokkal olcsóbbak, bizonyos esetben (pl. Stealth célok ellen jellemzően) még jobbak is lehetnek, ráadásul egyszerre radar+hő is vegyes függesztett raksik esetén ami ellen az ellenek védekezni kell, megértés hogy nem dobják ki őket. Ő röhögött hogy nem tud az orosz ipar aktív radaros légiharc raksit legyártani. Mondtam hogy ott az indiai R-77 export, erre Ő hogy akkor maguknak nincs rá pénz. Erre én, hogy majd ha kell nekik tényleg, akkor lesz rá, mert képességük van!

Szíriában már a saját R-77 el repültek, most meg terjed el az R-37 is már.

Mit vitatkozzak egy ilyen emberrel, aki nem hiszi el hogy tud az orosz ipar magától egy töltettel a helyére berobbanó siklószárnyat legyártani, meg egy vezérlést hozzá az aerodinamikailag áramvonalas kitbe?!


Moderátorként vitaképtelen itt és most szakmai elvek mentén konkrétan, mellé még ami külön öröm, hogy elfogulatlan is, és mint minden jó vezető, élén jár a saját példamutatásán keresztül abban, hogy ne sértsen senki szabályzatot úgy, hogy pl. fizetett bértollnokoz másokat :D!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 491
113
Részemről ez utalás volt egy majd évdizeddel ezelőtti vitára. Mikoris a török légierő lelőtt egy Su-24-est (2015-ben) szír konfliktusban. És akkor is fellángoltak az indulatok, hogy az orosz légierő leradírozza, meg eltörli stb. stb. És akkor is bátorkodtam megjegyezni, hogy valóban lett volna vérontás, csak pont fordítva.
Ebben a vitában hosszú napok (talán hetekÖ alatt zsolti bebizonyította, hogy a félatkív vezérlés a tuti.

Igazából az lett bebizonyítva, hogy a MIG-31+R-33-as kombináció kétszer olyan nagy lőtávolságot jelent, mint az F-16+AIM-120-as.
Már akkor se sok esélye lett volna a törököknek.
Azóta a törökök lényegében ugyan ott vannak, viszont az oroszok elképesztően sokat fejlődtek.
Lásd. MIG-31+R-37 vagy Szu-35+R-37.
Egyszerűen nincs műszaki realitása az elképzeléseidnek.