Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

A probléma az, hogy joker általános érvényű megjegyzést tett a szavaiból ítélve, még ha esetleg nem is ez volt a célja. Lehet, hogy a mostani célpontok építési technikája, ellenállása és az orosz bombák nagyobb repeszhatása megfelel a fedzék nélküli élőerő ellen. A probléma akkor kezdődik, amikor nem erről van szó...
 
A pitot-cső nélküli sebességmérés sem egyszerű, pont amiatt, hogy annyi paramétert kell mérni, számolni, hogy a sebességet megkapd. Az oroszoknál ebből van (volt) a gond. A vektorálható hajtómű miatt alacsonyabb sebesség is engedélyezett, mint mondjuk az F22-nél. Durva mérési hibák vannak a kissebességű repülésnél.

Ezeket a méréseket a gép körül végzik több szenzorral. Komoly apparátus kell hozzá.

Egy repülő bombán ezt nehéznehéz megcsinálni.

(Fránya idézés :) )
 
Nem akarok bele vau vau de a széllel kapcsolatban a mesterlövészek a csőtorkolatnál lévő széllel számolnak ugyanis ez hat a legjelentősebben a lövedékre.A teljes igazság az,hogy a csőtorkolatnál mért széllel számolnak de figyelembe veszik a szelet a pálya további részén de ez elég esetleges dolog.Amerika leghíresebb mesterlövésze soha nem állított oldalban a puskán a szél miatt...
 
A probléma az, hogy joker általános érvényű megjegyzést tett a szavaiból ítélve, még ha esetleg nem is ez volt a célja. Lehet, hogy a mostani célpontok építési technikája, ellenállása és az orosz bombák nagyobb repeszhatása megfelel a fedzék nélküli élőerő ellen. A probléma akkor kezdődik, amikor nem erről van szó...

Itt a lehetőség a vita békés megoldàsàra, arcvesztés nélkül.:)
 
Nem akarok bele vau vau de a széllel kapcsolatban a mesterlövészek a csőtorkolatnál lévő széllel számolnak ugyanis ez hat a legjelentősebben a lövedékre.
Ezt megkérdezhetném, hogy hogyan vezetted le? Minden fizikai alapelv ennek mond ellent...

A lövedék minél gyorsabb annál rövidebb idő alatt tesz meg X métert, tehát Y m/s oldalszél kevésbé tolja el. Tehát minél lassabb a lövedék, annál gyorsabban nő a szél eltolásának a hatása méterre fajlagosítva.

A lövedék ugyebár pörög és ez is lassul. Tehát minél távolabb van a cél, annál inkább fog kicsit bucskázni.

A probléma itt is pont az, hogy a szelet a saját pontjában ismeri. A a röppálya mentén meg a szél arra fúj és úgy, ahogy éppen...


Itt a lehetőség a vita békés megoldàsàra, arcvesztés nélkül.:)
Kinek?
 
<i>"Itt a lehetőség a vita békés megoldàsàra, arcvesztés nélkül.:)

Kinek?"</i>

https://www.youtube.com/watch?v=WlE3c6jGzgU
 
<blockquote>Nem akarok bele vau vau de a széllel kapcsolatban a mesterlövészek a csőtorkolatnál lévő széllel számolnak ugyanis ez hat a legjelentősebben a lövedékre.
Ezt megkérdezhetném, hogy hogyan vezetted le? Minden fizikai alapelv ennek mond ellent...

A lövedék minél gyorsabb annál rövidebb idő alatt tesz meg X métert, tehát Y m/s oldalszél kevésbé tolja el. Tehát minél lassabb a lövedék, annál gyorsabban nő a szél eltolásának a hatása méterre fajlagosítva.

A lövedék ugyebár pörög és ez is lassul. Tehát minél távolabb van a cél, annál inkább fog kicsit bucskázni.

A probléma itt is pont az, hogy a szelet a saját pontjában ismeri. A a röppálya mentén meg a szél arra fúj és úgy, ahogy éppen...


Itt a lehetőség a vita békés megoldàsàra, arcvesztés nélkül.:)
Kinek?</blockquote>

Nem mond ellent a fizikának, mert a helyben ért szélhatás kihat az egész útja alatt, míg ami az út közepén érte az csak félúton hat rá ki a célig, az utolsó egy méteren meg egy sugárhajtómű is nyomhatja oldalról, úgysem fog sokat elmozdulni.
 
Akkor meg is válaszolták helyettem.
De ha számodra ez nem elfogadható akkor is így csinálják a mesterlövészek és el szokták találni a célt.
 
Nem mond ellent a fizikának, mert a helyben ért szélhatás kihat az egész útja alatt, míg ami az út közepén érte az csak félúton hat rá ki a célig, az utolsó egy méteren meg egy sugárhajtómű is nyomhatja oldalról, úgysem fog sokat elmozdulni.
Te kifordított logikával magyarázol. Azért a helyben mérttel számol a mesterlövész, mert mással nem is tud...

Képzelj el magad elé 1 km tájat. Ha mázlid van, akkor hátszél vagy szembeszél van és az oldal eltérítő hatás kicsi. Erős oldalszélnél 0-5 m magasságban a tereptárgyak olyan szinten beleszólnak abba, hogy hol mennyi a szélsebesség, hogy a szélsebesség teljesen esetleges nem csak X irányban nézve a lövedéknél, de Z irányban. Ez akkor is így van, ha tükörsima a terep. Na, képzeld el akkor azt, ha még csak néhány méteres dombok is vannak...

Ha felteszed, hogy kb. egyenletes szél fúj, tükörsima a táj, akkor van az, hogy a kezdeti szélsebesség körül ingadozna a lövedékre ható erő egy középérték körül. A baj az, hogy ennyire ideális helyzet közeli eset szinte csak a mesében van.

Tehát tessék már belátni azt, hogy a PGM okkal létezik és benyögni azt, hogy PGM hiányában "elég pontos", az a román népmese kategória. Erre képes ma az orosz elsővonalas technika...
 
molnibalage

A szél annyira kiszámíthatatlan,hogy minden lőszer és puska kombónak meg van a maximális szélsebesség ami mellett használható(viharban már nincs hosszútávú lövöldözés...).Gondold végig,hogy egy lövedék ha 800m/s a kezdősebessége akkor akkor azt az 1000 métert kicsit több mint 1sec alatt teszi meg tehát és ez az oka annak,hogy a csőtorkolatnál lévő széllel számolnak.Egyébként vannak módszerek amivel megállapítható a szélsebessége műszer nélkül is.Tehát nem gond ha 500 méteren kell megbecsülnöd a szél sebességét*.

Amíg nem voltak szélsebesség mérők is léteztek mesterlövészek és eltalálták amit el kellett.A IIvh-ban az oroszoknál 800 méterről el kellett találni egy 50x50 cm-es mellalakot(ma is ezt kell).
 
<blockquote>Nem mond ellent a fizikának, mert a helyben ért szélhatás kihat az egész útja alatt, míg ami az út közepén érte az csak félúton hat rá ki a célig, az utolsó egy méteren meg egy sugárhajtómű is nyomhatja oldalról, úgysem fog sokat elmozdulni.
Te kifordított logikával magyarázol. Azért a helyben mérttel számol a mesterlövész, mert mással nem is tud...

Képzelj el magad elé 1 km tájat. Ha mázlid van, akkor hátszél vagy szembeszél van és az oldal eltérítő hatás kicsi. Erős oldalszélnél 0-5 m magasságban a tereptárgyak olyan szinten beleszólnak abba, hogy hol mennyi a szélsebesség, hogy a szélsebesség teljesen esetleges nem csak X irányban nézve a lövedéknél, de Z irányban. Ez akkor is így van, ha tükörsima a terep. Na, képzeld el akkor azt, ha még csak néhány méteres dombok is vannak...

Ha felteszed, hogy kb. egyenletes szél fúj, tükörsima a táj, akkor van az, hogy a kezdeti szélsebesség körül ingadozna a lövedékre ható erő egy középérték körül. A baj az, hogy ennyire ideális helyzet közeli eset szinte csak a mesében van.

Tehát tessék már belátni azt, hogy a PGM okkal létezik és benyögni azt, hogy PGM hiányában "elég pontos", az a román népmese kategória. Erre képes ma az orosz elsővonalas technika...</blockquote>

Nem gondolkozok fordított logikával. Ha megfeszülsz, akkoris a kezdeti szélsebesség az, ami a legjobban befolyásolja a lövedék kitérését, és ez nem azért van, mert csak azt tudják mérni. Amúgy meg nem csak azt tudják mérni, gyakorlott mesterlövészek az optika segítségével elég pontosan meg tudják határozni a szélsebességet a lőtér többi pontján is a felszálló áramlatok segítségével, de a legfontosabb a kezdeti szélsebesség, ahonnan tüzelsz, mert annak a hatása a lövedék teljes pályáján érezhető lesz, míg a többi szélmozgás ennél mindenképp kisebb szakaszon.
 
molnibalage

Tehát tessék már belátni azt, hogy a PGM okkal létezik és benyögni azt, hogy PGM hiányában "elég pontos", az a román népmese kategória. Erre képes ma az orosz elsővonalas technika...

Nem erre képes csak nem kell mindenhová a valóban első vonalas GPS/GLONASS bomba.
 
Ha megfeszülsz, akkoris a kezdeti szélsebesség az, ami a legjobban befolyásolja a lövedék kitérését, és ez nem azért van, mert csak azt tudják mérni.
A fenti kommentem alapján sem gondoltad végig ezek szerint... Kár... És szomorú is vagyok. Körbepontozom a nyuszit, de nem tudod körberajzolni és nem érted a rajzot sem, amit kiad.

Számtalan olyan helyzet van, amikor a mesterlövész egy olyan helyről lő, ahol a nemhogy a pillanatnyi lokális szélsebesség, de
a lokális szélsebességnek köze nincs ahhoz annak, ami a lövedékre hatna a célig.

Pl. egy város széléről tüzel a város felé közeledőkre nyílt terepen.

Eltérő magasságú és beépítettéségű városi területről lősz egy másikra.

Eltérő magasság a célpont és a lövész között.

A fentiek kombója, de tudok még példát mondani faktorra, ami nagyon odaver a szélsebessének.

Ezkben az esetekben kb. semmit ér a lövésznél mért szélsebesség, csak nagyon véletlen és mázlis pillanatokban.

Na, dettó ez van bombázásnál is. Hiába mérsz pontosan bármit egy pontban a jövőt nem tudod megjósolni.

Az egyébként megvan, hogy kézifegyver méretben is kísérleteznek már irányított lövedékkel?
 
molnibalage

Nincs igazad ezt fogadd el.Ha igazad lenne nem létezne long range prec lövészet.Azt nem mondom,hogy ezt egy az egyben áthelyezhető a bombázásra de a lövészetben ez áll.
 
Ahogyan írtam már 2x és most harmadszor is, a lövésznél mért szélerő a pálya teljes hosszán hat, a többi meg nem, ezért az a legfontosabb. És a távolban levő szeleket is meg lehet határozni, csak rá kell szánd az időt és tudnod kell hogy kell, de nem rakétatudomány.
Az irányított lövedékről volt itt is, egy 12,7-esbe gyúrták bele az elektrónikát és még amit kell, eltalálta amit akartak, de hogy hányadikra vagy hányból vagy milyen átütőereje van, vagy hány fokos eltérés tesz lehetővé a céltól a lövés pillanatában arról semmi infó nem volt. Árban jelenleg ott lehet ahol egy Javelin, uh azt is indíthatnák ennyi erővel. Ez még messze nem tömegtermék, de még a különlegesek sem férnek hozza, mert konkrétan nem létezik csak laborban.
 
molnibalage

Nincs igazad ezt fogadd el.Ha igazad lenne nem létezne long range prec lövészet.Azt nem mondom,hogy ezt egy az egyben áthelyezhető a bombázásra de a lövészetben ez áll.
Ki mondta, hogy nem létezik? És mekkora a találati arány és pontosság? Ezen felül ne tessék már a harctéri körülményeket összemosni a lőtéri versenyekkel, mert szezon és fazon...

A II. Vh-ban használt bombacélzókkal is lőtéren ideális körülmények között elértek valamit. Aztán Németország felett átlagos személyzettel valahogy "picit" más lett a vége....

A legszomorúbb az, hogy téves mesterlövész fizikai modellel akarja valaki igazolnil, hogy a buta bombázgatás km magasságból az pontos.

Vicc...
 
molnibalage

Precíziós puskának azt nevezzük aminek a szórása 100 méteren fél MOA vagy annál kisebb,tehát a lövedékek egy 1,45cm-es körön belül csapódnak be.

Ezen kívül azt se felejtsük el,hogy a mesterlövész lőszerek precíziós eszközök pár % eltérés lehet csak két lőszer közt(pedig milliós tételben gyártják őket)ezzel szemben a bombák olcsó tömegtermékek amik sokkal nagyobb tűréssel készülnek.
 
molnibalage

Egyébként a lőtéri és a harci körülmények közt alig van különbség egy mesterlövész szempontjából.
 
A legszomorúbb az, hogy téves mesterlövész fizikai modellel akarja valaki igazolnil, hogy a buta bombázgatás km magasságból az pontos.
Itt a te mesterlövész-modelled az ami téves. Mindkettőre a gravitáció, a szélviszonyok, a levegő hőmérséklete, a légellenállási adatok és a sebesség ami hat. Ha egy az egyben nem is ültethető át egyik a másikba, azért mégis durva lenne, hogy egy jó meterlövész jó felszereléssel akár 2-3 km-ről az emberi hibáival eltalál egy 1x1m-es táblát irányítatlan lőszerrel, de 4-5 km magasból egy gép már csak focipályányi területet tudna eltalálni.