Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[molnibalage]

A probléma az, hogy joker általános érvényű megjegyzést tett a szavaiból ítélve, még ha esetleg nem is ez volt a célja. Lehet, hogy a mostani célpontok építési technikája, ellenállása és az orosz bombák nagyobb repeszhatása megfelel a fedzék nélküli élőerő ellen. A probléma akkor kezdődik, amikor nem erről van szó...

 

[ozymandias]

A pitot-cső nélküli sebességmérés sem egyszerű, pont amiatt, hogy annyi paramétert kell mérni, számolni, hogy a sebességet megkapd. Az oroszoknál ebből van (volt) a gond. A vektorálható hajtómű miatt alacsonyabb sebesség is engedélyezett, mint mondjuk az F22-nél. Durva mérési hibák vannak a kissebességű repülésnél.

Ezeket a méréseket a gép körül végzik több szenzorral. Komoly apparátus kell hozzá.

Egy repülő bombán ezt nehéznehéz megcsinálni.

(Fránya idézés )

 

[dudi]

Nem akarok bele vau vau de a széllel kapcsolatban a mesterlövészek a csőtorkolatnál lévő széllel számolnak ugyanis ez hat a legjelentősebben a lövedékre.A teljes igazság az,hogy a csőtorkolatnál mért széllel számolnak de figyelembe veszik a szelet a pálya további részén de ez elég esetleges dolog.Amerika leghíresebb mesterlövésze soha nem állított oldalban a puskán a szél miatt...

 

[aquarell]

A probléma az, hogy joker általános érvényű megjegyzést tett a szavaiból ítélve, még ha esetleg nem is ez volt a célja. Lehet, hogy a mostani célpontok építési technikája, ellenállása és az orosz bombák nagyobb repeszhatása megfelel a fedzék nélküli élőerő ellen. A probléma akkor kezdődik, amikor nem erről van szó...

Itt a lehetőség a vita békés megoldàsàra, arcvesztés nélkül.

 

[molnibalage]

Nem akarok bele vau vau de a széllel kapcsolatban a mesterlövészek a csőtorkolatnál lévő széllel számolnak ugyanis ez hat a legjelentősebben a lövedékre.

Ezt megkérdezhetném, hogy hogyan vezetted le? Minden fizikai alapelv ennek mond ellent...

A lövedék minél gyorsabb annál rövidebb idő alatt tesz meg X métert, tehát Y m/s oldalszél kevésbé tolja el. Tehát minél lassabb a lövedék, annál gyorsabban nő a szél eltolásának a hatása méterre fajlagosítva.

A lövedék ugyebár pörög és ez is lassul. Tehát minél távolabb van a cél, annál inkább fog kicsit bucskázni.

A probléma itt is pont az, hogy a szelet a saját pontjában ismeri. A a röppálya mentén meg a szél arra fúj és úgy, ahogy éppen...

Itt a lehetőség a vita békés megoldàsàra, arcvesztés nélkül.

Kinek?

 

[fip7]

<i>"Itt a lehetőség a vita békés megoldàsàra, arcvesztés nélkül.

Kinek?"</i>

https://www.youtube.com/watch?v=WlE3c6jGzgU

 

[joker]

<blockquote>Nem akarok bele vau vau de a széllel kapcsolatban a mesterlövészek a csőtorkolatnál lévő széllel számolnak ugyanis ez hat a legjelentősebben a lövedékre.

Ezt megkérdezhetném, hogy hogyan vezetted le? Minden fizikai alapelv ennek mond ellent...

A lövedék minél gyorsabb annál rövidebb idő alatt tesz meg X métert, tehát Y m/s oldalszél kevésbé tolja el. Tehát minél lassabb a lövedék, annál gyorsabban nő a szél eltolásának a hatása méterre fajlagosítva.

A lövedék ugyebár pörög és ez is lassul. Tehát minél távolabb van a cél, annál inkább fog kicsit bucskázni.

A probléma itt is pont az, hogy a szelet a saját pontjában ismeri. A a röppálya mentén meg a szél arra fúj és úgy, ahogy éppen...

Itt a lehetőség a vita békés megoldàsàra, arcvesztés nélkül.

Kinek?</blockquote>

Nem mond ellent a fizikának, mert a helyben ért szélhatás kihat az egész útja alatt, míg ami az út közepén érte az csak félúton hat rá ki a célig, az utolsó egy méteren meg egy sugárhajtómű is nyomhatja oldalról, úgysem fog sokat elmozdulni.

 

[dudi]

Akkor meg is válaszolták helyettem.
De ha számodra ez nem elfogadható akkor is így csinálják a mesterlövészek és el szokták találni a célt.

 

[molnibalage]

Nem mond ellent a fizikának, mert a helyben ért szélhatás kihat az egész útja alatt, míg ami az út közepén érte az csak félúton hat rá ki a célig, az utolsó egy méteren meg egy sugárhajtómű is nyomhatja oldalról, úgysem fog sokat elmozdulni.

Te kifordított logikával magyarázol. Azért a helyben mérttel számol a mesterlövész, mert mással nem is tud...

Képzelj el magad elé 1 km tájat. Ha mázlid van, akkor hátszél vagy szembeszél van és az oldal eltérítő hatás kicsi. Erős oldalszélnél 0-5 m magasságban a tereptárgyak olyan szinten beleszólnak abba, hogy hol mennyi a szélsebesség, hogy a szélsebesség teljesen esetleges nem csak X irányban nézve a lövedéknél, de Z irányban. Ez akkor is így van, ha tükörsima a terep. Na, képzeld el akkor azt, ha még csak néhány méteres dombok is vannak...

Ha felteszed, hogy kb. egyenletes szél fúj, tükörsima a táj, akkor van az, hogy a kezdeti szélsebesség körül ingadozna a lövedékre ható erő egy középérték körül. A baj az, hogy ennyire ideális helyzet közeli eset szinte csak a mesében van.

Tehát tessék már belátni azt, hogy a PGM okkal létezik és benyögni azt, hogy PGM hiányában "elég pontos", az a román népmese kategória. Erre képes ma az orosz elsővonalas technika...

 

[dudi]

molnibalage

A szél annyira kiszámíthatatlan,hogy minden lőszer és puska kombónak meg van a maximális szélsebesség ami mellett használható(viharban már nincs hosszútávú lövöldözés...).Gondold végig,hogy egy lövedék ha 800m/s a kezdősebessége akkor akkor azt az 1000 métert kicsit több mint 1sec alatt teszi meg tehát és ez az oka annak,hogy a csőtorkolatnál lévő széllel számolnak.Egyébként vannak módszerek amivel megállapítható a szélsebessége műszer nélkül is.Tehát nem gond ha 500 méteren kell megbecsülnöd a szél sebességét*.

Amíg nem voltak szélsebesség mérők is léteztek mesterlövészek és eltalálták amit el kellett.A IIvh-ban az oroszoknál 800 méterről el kellett találni egy 50x50 cm-es mellalakot(ma is ezt kell).

 

[joker]

<blockquote>Nem mond ellent a fizikának, mert a helyben ért szélhatás kihat az egész útja alatt, míg ami az út közepén érte az csak félúton hat rá ki a célig, az utolsó egy méteren meg egy sugárhajtómű is nyomhatja oldalról, úgysem fog sokat elmozdulni.

Te kifordított logikával magyarázol. Azért a helyben mérttel számol a mesterlövész, mert mással nem is tud...

Képzelj el magad elé 1 km tájat. Ha mázlid van, akkor hátszél vagy szembeszél van és az oldal eltérítő hatás kicsi. Erős oldalszélnél 0-5 m magasságban a tereptárgyak olyan szinten beleszólnak abba, hogy hol mennyi a szélsebesség, hogy a szélsebesség teljesen esetleges nem csak X irányban nézve a lövedéknél, de Z irányban. Ez akkor is így van, ha tükörsima a terep. Na, képzeld el akkor azt, ha még csak néhány méteres dombok is vannak...

Ha felteszed, hogy kb. egyenletes szél fúj, tükörsima a táj, akkor van az, hogy a kezdeti szélsebesség körül ingadozna a lövedékre ható erő egy középérték körül. A baj az, hogy ennyire ideális helyzet közeli eset szinte csak a mesében van.

Tehát tessék már belátni azt, hogy a PGM okkal létezik és benyögni azt, hogy PGM hiányában "elég pontos", az a román népmese kategória. Erre képes ma az orosz elsővonalas technika...</blockquote>

Nem gondolkozok fordított logikával. Ha megfeszülsz, akkoris a kezdeti szélsebesség az, ami a legjobban befolyásolja a lövedék kitérését, és ez nem azért van, mert csak azt tudják mérni. Amúgy meg nem csak azt tudják mérni, gyakorlott mesterlövészek az optika segítségével elég pontosan meg tudják határozni a szélsebességet a lőtér többi pontján is a felszálló áramlatok segítségével, de a legfontosabb a kezdeti szélsebesség, ahonnan tüzelsz, mert annak a hatása a lövedék teljes pályáján érezhető lesz, míg a többi szélmozgás ennél mindenképp kisebb szakaszon.

 

[dudi]

molnibalage

Tehát tessék már belátni azt, hogy a PGM okkal létezik és benyögni azt, hogy PGM hiányában "elég pontos", az a román népmese kategória. Erre képes ma az orosz elsővonalas technika...

Nem erre képes csak nem kell mindenhová a valóban első vonalas GPS/GLONASS bomba.

 

[molnibalage]

Ha megfeszülsz, akkoris a kezdeti szélsebesség az, ami a legjobban befolyásolja a lövedék kitérését, és ez nem azért van, mert csak azt tudják mérni.

A fenti kommentem alapján sem gondoltad végig ezek szerint... Kár... És szomorú is vagyok. Körbepontozom a nyuszit, de nem tudod körberajzolni és nem érted a rajzot sem, amit kiad.

Számtalan olyan helyzet van, amikor a mesterlövész egy olyan helyről lő, ahol a nemhogy a pillanatnyi lokális szélsebesség, de

ÁTLAGBAN

a lokális szélsebességnek köze nincs ahhoz annak, ami a lövedékre hatna a célig.

Pl. egy város széléről tüzel a város felé közeledőkre nyílt terepen.

Eltérő magasságú és beépítettéségű városi területről lősz egy másikra.

Eltérő magasság a célpont és a lövész között.

A fentiek kombója, de tudok még példát mondani faktorra, ami nagyon odaver a szélsebessének.

Ezkben az esetekben kb. semmit ér a lövésznél mért szélsebesség, csak nagyon véletlen és mázlis pillanatokban.

Na, dettó ez van bombázásnál is. Hiába mérsz pontosan bármit egy pontban a jövőt nem tudod megjósolni.

Az egyébként megvan, hogy kézifegyver méretben is kísérleteznek már irányított lövedékkel?

 

[dudi]

molnibalage

Nincs igazad ezt fogadd el.Ha igazad lenne nem létezne long range prec lövészet.Azt nem mondom,hogy ezt egy az egyben áthelyezhető a bombázásra de a lövészetben ez áll.

 

[joker]

Ahogyan írtam már 2x és most harmadszor is, a lövésznél mért szélerő a pálya teljes hosszán hat, a többi meg nem, ezért az a legfontosabb. És a távolban levő szeleket is meg lehet határozni, csak rá kell szánd az időt és tudnod kell hogy kell, de nem rakétatudomány.
Az irányított lövedékről volt itt is, egy 12,7-esbe gyúrták bele az elektrónikát és még amit kell, eltalálta amit akartak, de hogy hányadikra vagy hányból vagy milyen átütőereje van, vagy hány fokos eltérés tesz lehetővé a céltól a lövés pillanatában arról semmi infó nem volt. Árban jelenleg ott lehet ahol egy Javelin, uh azt is indíthatnák ennyi erővel. Ez még messze nem tömegtermék, de még a különlegesek sem férnek hozza, mert konkrétan nem létezik csak laborban.

 

[molnibalage]

molnibalage

Nincs igazad ezt fogadd el.Ha igazad lenne nem létezne long range prec lövészet.Azt nem mondom,hogy ezt egy az egyben áthelyezhető a bombázásra de a lövészetben ez áll.

Ki mondta, hogy nem létezik? És mekkora a találati arány és pontosság? Ezen felül ne tessék már a harctéri körülményeket összemosni a lőtéri versenyekkel, mert szezon és fazon...

A II. Vh-ban használt bombacélzókkal is lőtéren ideális körülmények között elértek valamit. Aztán Németország felett átlagos személyzettel valahogy "picit" más lett a vége....

A legszomorúbb az, hogy téves mesterlövész fizikai modellel akarja valaki igazolnil, hogy a buta bombázgatás km magasságból az pontos.

Vicc...

 

[Allesmor Obranna]

Indonéz Szu-30-asok R-77-es rakétákkal vonulnak a nép előtt:

https://www.youtube.com/watch?v=hxpsnRs00Qo

 

[dudi]

molnibalage

Precíziós puskának azt nevezzük aminek a szórása 100 méteren fél MOA vagy annál kisebb,tehát a lövedékek egy 1,45cm-es körön belül csapódnak be.

Ezen kívül azt se felejtsük el,hogy a mesterlövész lőszerek precíziós eszközök pár % eltérés lehet csak két lőszer közt(pedig milliós tételben gyártják őket)ezzel szemben a bombák olcsó tömegtermékek amik sokkal nagyobb tűréssel készülnek.

 

[dudi]

molnibalage

Egyébként a lőtéri és a harci körülmények közt alig van különbség egy mesterlövész szempontjából.

 

[joker]

A legszomorúbb az, hogy téves mesterlövész fizikai modellel akarja valaki igazolnil, hogy a buta bombázgatás km magasságból az pontos.

Itt a te mesterlövész-modelled az ami téves. Mindkettőre a gravitáció, a szélviszonyok, a levegő hőmérséklete, a légellenállási adatok és a sebesség ami hat. Ha egy az egyben nem is ültethető át egyik a másikba, azért mégis durva lenne, hogy egy jó meterlövész jó felszereléssel akár 2-3 km-ről az emberi hibáival eltalál egy 1x1m-es táblát irányítatlan lőszerrel, de 4-5 km magasból egy gép már csak focipályányi területet tudna eltalálni.