Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

A Szu-27-esek nem 15 ezer méteren útvonalaznak. Ilyen magasan (vagy magasabban) csak a Concorde dolgozott, de az szuperszonikus sebességre optimalizált sárkánnyal, egyáramú hajtóművekkel.
Az AL-31F kétáramúsági foka, sűrítési viszonya és a gázhője is szinte azonos az F100PW200-assal.
 
A Szu-27-esek nem 15 ezer méteren útvonalaznak. Ilyen magasan (vagy magasabban) csak a Concorde dolgozott, de az szuperszonikus sebességre optimalizált sárkánnyal, egyáramú hajtóművekkel.
Az AL-31F kétáramúsági foka, sűrítési viszonya és a gázhője is szinte azonos az F100PW200-assal.

A fentiekre megbízható a forrásod?
Mert akkor csak a Szuhoj légellenállása lehet sokkal nagyobb mint a sas, gondolom a felhajtóerő termelésre kialakított törzs a felhajtóerőt, jelentős légellenállásért cserébe termeli.
 
A Szu-27-esek nem 15 ezer méteren útvonalaznak. Ilyen magasan (vagy magasabban) csak a Concorde dolgozott, de az szuperszonikus sebességre optimalizált sárkánnyal, egyáramú hajtóművekkel.
Az AL-31F kétáramúsági foka, sűrítési viszonya és a gázhője is szinte azonos az F100PW200-assal.

MiG-29-esre, 2db R-73-as rakétával 11..13km utazómagasságot írnak optimálisnak, üzemanyag fogyasztás szempontjából.
 
MiG-29-esre, 2db R-73-as rakétával 11..13km utazómagasságot írnak optimálisnak, üzemanyag fogyasztás szempontjából.
Ez reális. Egy F-16 esetén pótossal, csapásmérő fegyverezettel és minden egyéb poddal nehezen és nagy légellenállással kb. 26 ezer láb táján van az optimum magasság. Amikor meg más csak AAM van rajta és ECM pod, akkor ez 41-43 ezer láb.

Mondjuk az is igaz, hogy a nagy távolságú útvonalrepüléseket nem 5000 méteren repülik 800-al, hanem 9-11 ezer méteren kb 0.85 Mach-al.
Az F-15-ösök is.
Ez így van, de ettől nem fog ez a 65% difi eltűnni, mert olyan nincs, hogy a magassággal egyik gép fogyasztása ennyit javul a másikhoz képest.
Ezért érzem hasznosnak a manualok böngészését, mert iszonyatosan sok sztereotípiát tudnak cáfolni.
Sok üzemanyag van a Szu-27-ben? Igen. Messzebbre jut el azzal, mint az F-15C? Hát, úgy tűnik nem.

Viszont legalább Szu-24/F-111 relációhoz képest a teljes mennyiséget belső mennyiségként hordozza és nem két irgalmatlan nagy tökkel. De ettől még a gép nehezebb lett. Viszont azt tényleg bámulatos, hogy ennek ellenére igen közel van több teljesítmény paraméterben az F-15C-hez. Csak ehhez egy nagyobb gépet kellett építeni végeredményben...

A problémát a csapásmérőként kezdem látni ezek után, mert egy CFT-s F-15E a számok alapján sokkal nagyobb hatósugárral bír még utántöltés nélkül is, mint egy Szu-30 bármelyik tagja, mert ennyit nem változott sem a Szuhojon hajtóműve, azok aerodniamikája meg végképp. Ráadásul ez még PW-220-as hajtóművel nézve is ilyen, nemhogy a -229 vagy GE F110-zel.

Azt sejtettem, hogy van különbség, de ekkorára nem számítottam.
De legalább nem az a helyzet, hogy az MiG-29 9.12 átlagosan 30%-kal kisebb hatósugárral bír, mint az F-16C.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1
MiG-29-esre, 2db R-73-as rakétával 11..13km utazómagasságot írnak optimálisnak, üzemanyag fogyasztás szempontjából.
11-13km, vagy 15km, nagyon nem mindegy.
11-13km-en repülnek az utasszállítók is, 15km-en tartósan már csak az ide optimalizált business jet-ek.
Az a két km vízválasztó.
A Super Hornet szolgálati csúcsmagassága 13 km.
Ez persze még nem jelent semmit.

Az viszont már igen, hogy a Szu-27-esnek fizikailag van nagyobb hatótávja, mint az F-15-ösöknek, hiszen az utóbbi esetében a 6.5 tonnányi belső kerókészleten felül a Szu-27-esével azonos mennyiséghez szükséges többlet tüzelőanyag már csak a nagy légellenállású póttartályokban fér csak el.

És azt se feledjük, hogy a Szu-27-es alaktényezője jobb, mint az F-15-ösé, csak a gép nagyobb és nehezebb.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Egy F-15-ös hány kg-nyi kerozinnal repül le 3900km-t?
Még nem volt időm megnézni.
F-15C CFT és CFT nélküli átrepülési távolságot számítsak emelkedéssel és süllyedéssel együtt?

A 3900 km távolság hogyan jön ki? Honnan származik? Mármint a Szu-27-re?
11-13km, vagy 15km, nagyon nem mindegy.
11-13km-en repülnek az utasszállítók is, 15km-en tartósan már csak az ide optimalizált business jet-ek.
Az a két km vízválasztó.
A Super Hornet szolgálati csúcsmagassága 13 km.
Ez persze még nem jelent semmit.

Az viszont már igen, hogy a Szu-27-esnek fizikailag van nagyobb hatótávja, mint az F-15-ösöknek, hiszen az utóbbi esetében a 6.5 tonnányi belső kerókészleten felül a Szu-27-esével azonos mennyiséghez szükséges többlet tüzelőanyag már csak a nagy légellenállású póttartályokban fér csak el.

És azt se feledjük, hogy a Szu-27-es alaktényezője jobb, mint az F-15-ösé, csak a gép nagyobb és nehezebb.
Sokszor hallom ezt az alaktényezőt. Szép, szép. És a gép felületével felszorozva? Mert a gép homlokfelületére még nem találtam forrást.
CFT-s vagy nem CFT-s F-15 legyen? Az F-15C pótos átrepülési távja eldobás nélkül 3600 km.
 
Akkor most mi is a helyzet?Tegnapig kb mindenki butaságot tudott aki úgy tudta,hogy a SZU-27-nek nagyobb az átrepülési távolsaga mint az F-15C-nek?
 
Hát ez fura. Ezt csak nagyon gyorsan dobtam össze. Hpasp-ét még nem ellenőriztem. Most akkor nem tudom, hogy ki mit ronthatott el. Mert nála a 0 km és 5 km magasságon a fogyasztás arány az F-15C és Szu-27 között kb. grammra azonos volt. 10 km-en nem fog megtörténni a csoda.

F-15C
  • Üres tömeg 28500 font
  • Üzemanyag 12500 font
  • Felszállótömeg 42000 font
  • Felszálláshoz szükséges mennyiség (korábbi Osirak értékből) 400 font.
  • Felszállás utáni tömeg az emelkedéssel 40000 font táján lesz, tehát arra keresem az optimumot. A lenti diagramok alapján ez 40k láb magasság.
    Az emelkedéshez szükséges mennyiség 2100 font a távolság 25 nm.
  • 40 ezer font tömegnél a fajlagos fogyasztás értéke 0.125 nm/lb Amikor a gépben kb. 2000 font keró van a gép tömege kb. 30 000 font. Ekkora fajlagos fogyasztás 0.1475 nm/lb. Legyen akkor az átlag 0.135 nm/lb a teljes repülésre, meg kb. lineárisan javul a tömegcsökkenéssel.
  • Tehát felszállás és emelkedés az 2100+400 = 2500 lb keró.
  • A maradék a felszállás és emelkedés után 10000 font. Legyen 1000 font tartalék.
  • Akkor a repülés 40 ezer lábon: 9000*0.135 = 1215 nm.
  • Az emelkedéssel és a végén alapjára süllyedéssel ez simán 25 nm + 50 nm = 1215+25+50 = 1280 nm = 2370 km.
Itt 3 pótossal van megadva eldobás nélkül 1911 nm jön ki, a difi kb. 700 nm, mert a pótosok légellenállása nagy. Hihető.
http://www.alternatewars.com/SAC/F-15C_Eagle_SAC_-_February_1992.pdf


Üzemanyag a felszálláshoz. Az szükséges távot ugyanígy kell.
6X4IdE9.png


yh6JzkR.png


Ennél a diagramnál volt a legmagasabb értéke 40 ezer és 30 ezer fontnál a fajlagos fogyasztásnak.

pgaqxg2.png


Akkor most mi is a helyzet?Tegnapig kb mindenki butaságot tudott aki úgy tudta,hogy a SZU-27-nek nagyobb az átrepülési távolsaga mint az F-15C-nek?
A helyzet egyre zavarosabb. Hpap azt számolta, hogy az Szu-27 fajlagos fogyasztása tengerszinten és 5 km magasan is km-re számolva magasabb, mint a Sasé.

Én meg kihoztam azt, hogy nem. Csak kicsit szarul vagyok, most egyelőre nincs erőm többre.
 
Akkor majd megcsinálom, illetve azt is megmutatom, hogy mi az az anomália, amit nem értek...

Ezt használva egyébként picit magasabb értéket sakkozhattam volna ki a fenti számítással, mert kb 10%-kal magasabb átlag érthető el első pillantásra. Viszont ami látszik rajta, hogy az optimális fogyasztás átrepülés esetén pótos nélkül M0,85 táján van.

A két vonal az, amit Hpasp használt a 2+2 rakétás modellel és ott már egészen más értékek jönnek ki, lassabbak, ahogy várható, de ezt az Oszirak számításánál, hogy kismagasságon a gazdaságos sebesség jóval kisebb.

De azt nehéz megérteni, hogy mitől javul fel a Szu-27 fogyasztása a +5-7 km magasságtól, mert az F-15 esetén látom az az arányt. Meg az, hogy egy F-15 méretű gépnél mennyire nem látszódik a 2+2 db rakéta hatása, akkor nemhogy a Szu-27-nél, ami nagyobb és nehezebb. Kb.3-4%-ról beszélünk, labda nem rúgnak. A számítást lehet, hogy csak holnap csinálom meg.

DLke868.png