Szu-34 / Su-34 Fullback (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 801
8 471
113
22 colos Samsung LCD-m van 1680x1050-es felbontással, ha bekrepál, akkor 1920x1200-ast tervezek beszerezni helyette.
Wallpaperhez: középre helyez beállítás és lesz körbe egy szegély.
 

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 801
8 471
113
Támadt egy olyan ötletem, hogy lehetne készíteni egy HTKA-s sablont szegélynek, és abba tenni a képeket. Tehát a kép maradna 1680x1050-es de a szegélynek hála 1920x1080-as lenne. Persze ehhez az oldal üzemeltetőinek az engedélye is kellene.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Juj...

Az igazán fontos célopontok nem papír keménységűek, hanem megerősített repülőgépfedezékek, bunkerek vagy földalatti cuccok és sokszor nem is túl nagy kiterjedésűek. Már bocs, de ezeket nem intelligens és precíziós fegyverekkel gyakorlailag lehetetlen kiiktatni...

Kérlek vázold már fel, hogy egy 15x15 méteres megerősített betonfedezéket hogyan iktatsz ki olyan bombákkal, amiket kis magasságból is leoldva ennél nagyobb CEP-et produkálnak? Tehát,ha viszel pl négy darab egytonnás bombát, akkor jó esetben talán, ha egy találja el a célt... Ehhez képest a négy GBU-31/PEN JDAM-es gép meg, ha nincs zűr, akkor 90% feleti eséllyel nyír ki négy ilyet úgy, hogy időjárás független... Upsz...

Egy októberi hozzászólás megválaszolása tartott februárig. Valószínű ebből adódhat a szövegértelmezési problémád. Már elfelejtetted, miről szólt a hozzászólás. Felidézem:

Azt írtam, hogy az oroszok nem irányított bombát használnak, mint az amcsik, hanem irányított rakétát, mert védettebb célokat terveznek megtámadni, mint a hidak, felüljárók, gyárak, erőművek, közigazgatási épületek, TV tornyok és egyéb polgári infrastruktúra (az amcsik kedvenc célpontjai). Az orosz iránított rakéta szintén precíziós fegyver és elétalálja azt a 15x15 méteres célpontot, még sokkal kisebbet is.

Ráadásul amit igazán véd az ellen, ott veszteség is lehet, tehát ha még több gép bevetésénél elveszik bármennyi is nem árt, ha az egy odaérkező is meg tudja semmisíteni a célt.

Ne vedd sértésnek, de valamiféle viccideológiával próbálod kozmetikázni az esetleges hiányosságokat...

A stílusodat nagyon nehéz nem sértésnek venni. Ebben az esetben pont az érvet hozod fel, amit én is korábban. Tehát a védett célpontot jobb irányított rakétával támadni, mint irányított bombával, a légvédelem megsemmisítési zónájába berepülve. Ennyit az Upsz...-ról, a viccideológiámról, meg hiányosságaimról.

A TGP lényege az erősen korlátozott géptörzs aljába épített lézeres célmegjelölő helyett meg azt a képességet adja, hogy legalább a csapatlégvédelem megsemmisítési zónájába nem repülsz be vagy nagyon kevés ideig maradsz ott, mert tudsz loftolni és oldás után kifordulni. Ezen felül az összes korszerű TGP olyan célazonosítási képességet ad, ami azért elég durva... És ezek még csak a legalapvetőbb tényezők, de sorolhatok még pár dolgot, ha szükségét érzed...

Az amcsik nagyon szertnek olyan országokat, szervezeteket, területeket, népcsoportokat támadni, amelyek semmilyen légvédelemmel nem rendelkeznek, vagy legfeljebb csak kézi légvédelmi rakétáik és könnyű csöves légvédelmük van. Ha meg országokat támadnak, akkor is minimum 30-40 éves technikával rendelkezőket, amelyek nagyobb hatótávolságú légvédelmét zavarással le tudják fogni és radarelhárítókkal ki tudják lőni. Ezért az amcsiknak jó a TGP, meg a lézer és a GPS irányítású bomba. Az oroszok keményebb ellenfélre számítanak és védtelen polgári célpontok helyett védett katonai célpontokat akarnak szükség esetén támadni. Ezért használnak rakétákat. Erről szólt a hozzászólásom. De úgy látszik ezt több kör után sem szeretnéd megérteni. A Szu-34 pedig beépítetten tartalmazza azt, amit az amcsi gépet TGP-ként hurcolnak.
 
M

molnibalage

Guest
Egy októberi hozzászólás megválaszolása tartott februárig
3 hónapig bannolva voltam és nem olvastam vissza minden topikot azonnal és teljesen...

A Szu-34 pedig beépítetten tartalmazza azt, amit az amcsi gépet TGP-ként hurcolnak.
A géptörzsbe alul beépített lézeres célmegjelölő és kamaera képességei soha nem érik el egy konténerét rálátás terén, ez egyszerű geometria. Korlátozottabban mozgatható. Kérem annak magyarázatát, hogy a lenti képen látható cucc, hol rendelkezik olyan széles lehetségekkel, mint bármelyik TGP...

Su-34-EO-Targeting-System-1S.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Nem vagyok a Szu-34 nagy szakértője, de egyáltalán ez a linkelt rendszer hol bír olyan kamerával, mint a TGP-k? Egyszerűen eleve kisebb...
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
"Agéptörzsbe alul beépített lézeres célmegjelölő és kamaera képességei soha nem érik el egy konténerét rálátás terén, ez egyszerű geometria. Korlátozottabban mozgatható. Kérem annak magyarázatát, hogy a lenti képen látható cucc, hol rendelkezik olyan széles lehetségekkel, mint bármelyik TGP..."

Önmagában nyilvánvalóan nem rendelkezik, ha figyelmen kívül hagyod a gép töbi szenzorát. De miért hagyod figyelmen kívül? Azt pedig továbbra sem értem, hogy miért lenne kevesebb egy beépített eszközt is tartalmazó gép egy olyannál, amire csak függesztményként lehet pakolni a célmegjelölőt.
 
M

molnibalage

Guest
Azt pedig továbbra sem értem, hogy miért lenne kevesebb egy beépített eszközt is tartalmazó gép egy olyannál, amire csak függesztményként lehet pakolni a célmegjelölőt.
Mert nem ad manőverezési szabadságot. Hányszor kell még elmagyarázni a legalapvetőbb SAM/légiharc kinematikát és mást...? :(
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
<blockquote>Azt pedig továbbra sem értem, hogy miért lenne kevesebb egy beépített eszközt is tartalmazó gép egy olyannál, amire csak függesztményként lehet pakolni a célmegjelölőt.
Mert nem ad manőverezési szabadságot. Hányszor kell még elmagyarázni a legalapvetőbb SAM/légiharc kinematikát és mást...? :(</blockquote>

A Szu-34-re ugyanúgy lehet konténert pakolni és még beépített eszköze is van. Ettől rosszabbul fog manőverezni? Most már tényleg csak vagdalkozol. Legalább akkor, amikor érzed, hogy egyre sűkebb részproblémákra szorulsz vissza és ott is egyre nehezebben találsz érvet, visszavehetnél egy kicsit a stílusodból!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 639
79 859
113
laiki

Nem vagdalkozik csak nem érted amit mond.Ha beépített célmegjelölőd van akkor szinte semennyire sem manőverezhetsz amíg célravezetsz egy bombát ellenben a TGP-vel ahol nem ez a helyzet.
Ez abból adódik,hogy oldalirányba szinte semmilyen látószöge nincs a beépített célmegjelölőnek ellenben a TGP-vel aminek kb 90 fok.
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 149
357
83
laiki

Nem vagdalkozik csak nem érted amit mond.Ha beépített célmegjelölőd van akkor szinte semennyire sem manőverezhetsz amíg célravezetsz egy bombát ellenben a TGP-vel ahol nem ez a helyzet.
Ez abból adódik,hogy oldalirányba szinte semmilyen látószöge nincs a beépített célmegjelölőnek ellenben a TGP-vel aminek kb 90 fok.

Belul a jelolo fej mozgathato, ugy mint egy robotkar.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 639
79 859
113
bartinieffektus

De csak nagyon korlátozottan(szerintem még 30 foknyit sem tudod oldalra kitéríteni) ellenben egy TGP kb 90 fokban lát oldalra...
 
M

molnibalage

Guest
bartinieffektus

De csak nagyon korlátozottan(szerintem még 30 foknyit sem tudod oldalra kitéríteni) ellenben egy TGP kb 90 fokban lát oldalra...

Ennél még jobban is kitéríthetőbb.

Belul a jelolo fej mozgathato, ugy mint egy robotkar.
A beépítés módja akkor is korlátozza a motgathatóság, bár az egyik képen látható, hogy lehetséges mozgatni a blokkot, de ez még mindig közelében nincs egy konténernek. Igen, kisebb a légellenállás, de sokkal kevesebbet tud.

Nem vagdalkozik csak nem érted amit mond
Amen...

Az eddigi munkáim fényében meg elég sértés eleve ilyet leírni...
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 149
357
83
bartinieffektus

De csak nagyon korlátozottan(szerintem még 30 foknyit sem tudod oldalra kitéríteni) ellenben egy TGP kb 90 fokban lát oldalra...

Es miert is kellene 90 fokban oldalra latnia ? 10 centi hosszu robotkar egy (most saccra az aranyokbol) 50 cm x 50cm szeles lyukon kell, hogy az uveg sarkabol, oldalra dontve , kilasson. Azert ott mar van egy nagy latoszog is ez nem periszkop.
 

lui7889

Well-Known Member
2012. január 27.
243
272
63
Nomeg ugye ott van a Sapsan E nevü szösszenet amit simán fel lehet rá pakolni. Ezt irják róla:
Sapsan uses a stabilized optical channel in a revolving head, to which TV (optional TI), a laser rangefinder, and a laser target illuminator are attached. The vertical movement of the optical head is from +10 to -150° , and it rotates +150° to either side, covering all but the rear quarter of the aircraft. It can be used in conjunction with laser- or TV-guided munitions
 

lui7889

Well-Known Member
2012. január 27.
243
272
63
Link lemaradt:

http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan's%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avionics.htm