Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Allesmor Obranna]

Az új hajtóműnek 2013 nyarán a levegőbe kellett volna emelkednie, legutóbb csak a core rész volt ígérve idén nyárra, a fullos hajtómű 2017-re, mint tesztpéldány.
A 2025-27 újabb egy évtizedes csúszás. Ez már elképesztően sok.
Ha az F-22-est tekintjük tisztán 5. generációs repülőgépnek és figyelembe vesszük, hogy az YF-22-es első repülése az YF-119-essel, illetve az F-22A első repülése az F-119PW100-as hajtóművel között 6 év telt el, akkor az orosz késésre nincs józan magyarázat.
Az F-35 esetében a hajtómű már eleve kész volt, csak az X-35-ösnél kellett szó szerint barkácsolni.

 

[ghostface]

Az új hajtóműnek 2013 nyarán a levegőbe kellett volna emelkednie, legutóbb csak a core rész volt ígérve idén nyárra, a fullos hajtómű 2017-re, mint tesztpéldány.
A 2025-27 újabb egy évtizedes csúszás. Ez már elképesztően sok.
Ha az F-22-est tekintjük tisztán 5. generációs repülőgépnek és figyelembe vesszük, hogy az YF-22-es első repülése az YF-119-essel, illetve az F-22A első repülése az F-119PW100-as hajtóművel között 6 év telt el, akkor az orosz késésre nincs józan magyarázat.
Az F-35 esetében a hajtómű már eleve kész volt, csak az X-35-ösnél kellett szó szerint barkácsolni.

Hát igen. Mikor is szállt fel az első példány? 2010-ben? Ha csak onnan számolunk, akkor 15-17 év egy hajtómű kifejlesztésére soknak tűnik.

 

[joker]

Olyan hírre is emlékszem itt, hogy az új hajtómű már tesztelés alatt van, igaz nem a PAK-FA-ban. Nem értem mi tart ettől számítva további 10 évbe.

 

[boki]

2017-re igérték, hogy elkészul a proto, amit tesztelni kell. Míg kiforrott hajtomu lesz és szériagyártásba kerul eltelik 7-8 év.

 

[joker]

Hát nem sietik el, vagy nagyon szar állapotban van az a proto. Van arról elképzelés, hogy ez a hajtómű mivel tud kevesebbet, mint amit a jövőben a másik tudni fog?

 

[Törölt tag 1586]

Meg a csóka szerint az amik újra fogják indítani az F-22 gyártását.
Mondjuk erre azért én nem vennék mérget.
Szerinte óriási hiba volt bezárni a gyártósort.

Az F35-öt meg eléggé lesajnálja.
Ő tudja... de szerintem közel sem olyan rossz az.

 

[boki]

Minek siessenek? Nincs már annyi pénz, hogy gyors tempoban haladjanak. Csak 12 darabra lesz megrendelés. Hogy mennyit rendelnek késobb azt senki sem tudja.Valoszinu csak akkor lesz rendelés , ha elkészul az új hajtomu.

 

[Törölt tag 1586]

Hmm... a Szu-35 vásárlás ügyben egész pontosan ezt írta:

"<i>The deal on Su-35 depends on the political situation between China/Russia/US. In addition, China is not going to buy a lot but wants to get it in a hurry, so it has very little bargaining power as a buyer. As a result of these complicating factors, whether the deal can go through is highly uncertain, it could happen next month or it could keep dragging on, or it may never go through</i>."

A Su-35 üzlet az Kínai/Orosz/US politikai helyzettől függ. Továbbá Kína nem tervez nagyobb mennyiséget vásárolni, de sürgősen szüksége lenne rá, ezért mint vásárló nincs túl erős alkupozíciója. Ezeknek a komplikált tényezőknek az eredménye képpen az üzlet kimenetele felettébb bizonytalan, lehet hogy megtörténik a jövő héten, vagy lehet hogy elhúzódik, vagy soha nem történik meg.

 

[Allesmor Obranna]

Minek siessenek? Nincs már annyi pénz, hogy gyors tempoban haladjanak. Csak 12 darabra lesz megrendelés. Hogy mennyit rendelnek késobb azt senki sem tudja.Valoszinu csak akkor lesz rendelés , ha elkészul az új hajtomu.

Nekem annyi ezzel a bajom, hogy a túl hosszúra elnyúló fejlesztés ráépülő járulékos költségei magasabbak, miközben a konkurensek technológia fölénye, mint olló nyílik.
Melyek ezek a költségek és mi ez a bizonyos olló?
A tervező intézet rezsi kiadásait az államnak, mint megrendelőnek akkor is kell 10-17 éven át fizetni, ha addig egy darab hajtóművet se vehet át.
Emellett ennyi idő alatt lemegy egy szakmai karrier harmada-fele, érdemi projektzárás nélkül, ami csak generálja a bevont szürkeállomány idő előtti elvándorlását, vagy növeli a fluktuációt.

Magyarán, a jelenlegi gazdasági helyzetben valóban működhet a "Minek siessenek?" jelige, de nem egy ilyen távolba elnyújtott időtávon.
Patthelyzet, mert ha most leállnak, az is beláthatatlan károkat okoz a kutatás-fejlesztés, és a nemzetbiztonság terén, meg ha túlnyújtják a projektet, az is.

 

[zeal]

...
A 2025-27 újabb egy évtizedes csúszás. Ez már elképesztően sok.
...

Nem lehet, hogy feladjak a korabbi hajtomu terveket es inkabb valami teljesen uj konstrukcioval jonnek elo. Ha csak az evszamokat nezem akkor erre kovetkeztetnek. Ez igy nem egy kovetkezo tech lepcso, hanem eppen egy lepcso kihagyasa lehet.

 

[boki]

Az "izgyelie 30" -ról a legutolsó info 2016 márciusából:
http://sdelanounas.ru/blogs/75459/

 

[beta]

Magyarul rendesen le vannak maradva a fejlesztéssel. Mondtam hogy rendes ipari háttér nélkül nem lehet rendes hadiipart működtetni.

 

[amos]

Én ennyire nem temetném a helyzetet, az hogy késik a hajtómű csak egy dolog, max nem lesz képes annyira gyorsulni vagy szupercirkálni, mint a Raptor, de a 4.gen dinamikát így is hozzá nagyjából. Egyébként is ezen képességek egyre inkább másodrangúak, viszont végre keleten is lesz egy alacsony észlelhetőségű gép szolgálatban, ez önmagában hatalmas jelentőségű sztem.

 

[ghostface]

Magyarul rendesen le vannak maradva a fejlesztéssel. Mondtam hogy rendes ipari háttér nélkül nem lehet rendes hadiipart működtetni.

Vannak olyan tömörülések is, akik világelső vagy ahhoz nagyon közeli ipari háttérrel még eddig sem voltak képesek eljutni, de még egy rendesen működő közepes teherszállítót sem képesek összehozni.

 

[molnibalage]

Én ennyire nem temetném a helyzetet, az hogy késik a hajtómű csak egy dolog, max nem lesz képes annyira gyorsulni vagy szupercirkálni, mint a Raptor, de a 4.gen dinamikát így is hozzá nagyjából. Egyébként is ezen képességek egyre inkább másodrangúak, viszont végre keleten is lesz egy alacsony észlelhetőségű gép szolgálatban, ez önmagában hatalmas jelentőségű sztem.

Annál elvileg többet, mert külső függesztés nélkül az aerodinamikai jellemzők nem romlanak. Viszont pontosan mutatja a jenki és orosz repipar közötti difit. Olyan 20-25 év...

 

[kelepisti]

Szupercirkálás nélkül, csökken a hatótávolság, illetve őrjáratozási idő és növekszik a felderíthetőség, mert az utánégető bekapcsolása önmagában is rizikófaktor, elektro-optikailag erősen felderíthető. Magyarúl látszik..Minél gyorsabb vagy annál nagyobb + kinetikus energiát tudsz átadni a rakétának is, tehát távolabbról tudod indítani. Ja és gyorsabban tudsz menekülni (kivonni magad a harcból...). Ez a sorozatgyártásra kész PAK-FA hír szerintem nagyon távol lehet az igazságtól. Minimális a repült idő száma pld. az F-22/F-35 fejlesztésekhez képest (már amit nyilvánosságra hoztak). A fene tudja, hol állnak a fegyvertesztek, mikor a BVR rakéta fejlesztése sem igazán halad a hírek szerint. Az oldalsó lokátorokról is lemondtak az oroszok, (a szárnyban lévőkről nem). Szóval még nagyon sok a kérdőjel. Azt, hogy a Lipecki harckiképzők kapnak előszériás gépeket amit sorozatgyártásúnak mondanak/írnak az annyit jelent csak, hogy a katonák, utána gyártanak majd harcászati, taktikai know-how-t, hogy vagyis, hogyan is kell különféle bevetésekre repülni a géppel, együttműködni a többi orosz típussal, üzemeltetni (később akár tábori körülmények között) stb.

 

[zotyek78]

@Molni
"Viszont pontosan mutatja a jenki és orosz repipar közötti difit."

Szerintem ennek inkább vannak anyagi okai, mintsem technológia.

 

[dudi]

Elméletileg ezzel a hahajtóvel valahol az F-35 alatt van egy kicsivel rep teljesítményben ami azért tekintve a belső fegyverteret bőven jobb minden 4++++++++-os gépnél.

 

[dudi]

A Raptorból is kimaradt az oldalra néző radar meg a sisak kijelző(mind a kettő tervben volt)...Vagy talán az siem tekinthető kész gépnek???

 

[boki]

Magyarul rendesen le vannak maradva a fejlesztéssel. Mondtam hogy rendes ipari háttér nélkül nem lehet rendes hadiipart működtetni.

Ostobaság azt várni, hogy a Szu felbomlását kovetoen , amikor is a tervgazdálkodásból (szocializmus) a piacgazdaságra(kapitalizmus) való átmenet kovetkeztében szétesett -megszunt az egységet -egészet alkotó hatalmas szovjet védelmi-ipari komplexum , mikor teljes ipari ágazatok szuntek meg, egyesek degradálódtak, a szakemberek kivándoroltak vagy máshol helyezkedtek el , kb 15-20 év pénztelenség után az oroszok egyik napról a másikra kifejlesztenek egy új-5. generációs hajtomuvet.
Az uj hajtomu fejlesztésére tuljdonképpen a 2011-2020 állami fegyverbeszerzési csomagban voltak elkulonítve nagyobb osszegek. Természetesen mellette a háttéripart is ki kell(ett) építeni szinte a nulláról, ami szintén nem kevés pénz.
Nyugaton beleértve az usát is nem volt semmilyen átmenet , semmilyen torés így folymatosan ment a fejlesztés, kutatás.
Így nincs értelme osszehasonlítani a két országot, nyilván a 15-20 kiesést nem lehet bepótolni egy-két év alatt foleg a hajtomu építésben.