A hátsó beömlőnyílás az alkalmas tolóerő-növelésére is (az ejektor-hatás által), a kiömlő gáz hűtésére (infravörös hőkép csökkentésére), és esetleg sugárfordítónak is (fékezésre). Az F-15 STMD kísérleti változaton láthattál hasonlót.
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az S/MTD megoldása nem volt hosszú életű, a rajta levő reverzet párszor próbálták ki, mert a leszállásnál a gép hasa alatt előre fújt gázáram miatt a kifutás vad táncba ment át.
Az S/MTD-ből átalakított F-15 ACTIVE 3D vektorálós fúvócsövei a P/YBBN rendszer is használt ejektor hatást, mivel a fúvócső körkörös torzításánál beleszámították a hajtómű körüli áramlást is.
Nekem az a bajom a fenti fantázia modellel, hogy szerintem ezt egy lelkes amatőr dizájnolta, figyelmbe nem véve azt a tényt. hogy a 30-assal szemben külön kiemelték azt a követelményt, hogy nem lehet nagyobb, mint a 117-es hajtómű, ami lényegében a jó öreg AL-31F befoglaló méreteit örökölte.
Ez a fantáziarajz pedig minden csak nem kicsi. Ehhez lényegében szét kéne bombázni a már meglévő törzshátsórészt és az MNPK Avionikának egy teljesen új vektoráló rendszert kéne beintegrálni a T-50 program FbW rendszerébe úgy, hogy az alap és az összetett kormányozhatósági tesztprogram is be lett már fejezve.
Amit idáig a 30-asról tudni lehetett, az az, hogy 20-25%-al nagyobb lesz a tolóereje, egy az egyben beilleszthető a 117-es helyére, nem dobja meg túlságosan a gép fejlesztési költségét és 2020-ra már szériaéretten beintegrálható a T-50-es programba.
Az S/MTD-ből átalakított F-15 ACTIVE 3D vektorálós fúvócsövei a P/YBBN rendszer is használt ejektor hatást, mivel a fúvócső körkörös torzításánál beleszámították a hajtómű körüli áramlást is.
Nekem az a bajom a fenti fantázia modellel, hogy szerintem ezt egy lelkes amatőr dizájnolta, figyelmbe nem véve azt a tényt. hogy a 30-assal szemben külön kiemelték azt a követelményt, hogy nem lehet nagyobb, mint a 117-es hajtómű, ami lényegében a jó öreg AL-31F befoglaló méreteit örökölte.
Ez a fantáziarajz pedig minden csak nem kicsi. Ehhez lényegében szét kéne bombázni a már meglévő törzshátsórészt és az MNPK Avionikának egy teljesen új vektoráló rendszert kéne beintegrálni a T-50 program FbW rendszerébe úgy, hogy az alap és az összetett kormányozhatósági tesztprogram is be lett már fejezve.
Amit idáig a 30-asról tudni lehetett, az az, hogy 20-25%-al nagyobb lesz a tolóereje, egy az egyben beilleszthető a 117-es helyére, nem dobja meg túlságosan a gép fejlesztési költségét és 2020-ra már szériaéretten beintegrálható a T-50-es programba.
Utánégető nélkül 116kN a Raptoré, és 93 kN a PAK-FA jelenlegi hajtóművének teljesítménye. Szép, hogy üzemanaygzabáló módban a 30-as teljesítménye jócskán meghaladja majd az F119-esét (igaz a wiki 167 kN-t ír, de lehet még az oroszok se tudják, hogy mennyire képes), de ha 25%-ot hozzaadsz az AL-41F1 száraz teljesítményhez, akkoris pont egy szinten lesz azzal amit az F119 tud, de ha csak 20 vagy 15% jön össze akkor elmarad teljesítményben, igaz az orosz vas is 10-20%-kal könnyebb konfigurációtól függően, de a gép mégis nagyobb valamivel.
A Raptor hajtóműve jó erős, de még a fékpadi érték is titkos. 1991 óta emlegetik ezt a 150-155kN tolóerőt, ami talán még igaz is lehetett az YF119-es prototípusra, negyedszázada.
Én úgy tudom, hogy kb 155-160kN lehet a valós tolóerő (a kerek 156kN-t mindenki a korábbi "hivatalos" 35000 font átszámításából vette), a csúcs meg valahol 170kN környékén lehet, földközelben, közel a hangsebeséghez. Ne feledjük, a Raptor szerkezeti tömege közel húsz tonna(!), a normál felszállója közel 30 tonna és 38 tonna a maximális felszállótömeg.
A PAK-FA elméletben könnyebb, mint a Raptor, de az oroszok irányából olyan pletykákat hallani/olvasni, hogy állítólag még a teljes csapásmérő fegyverzet és a teljes belső kerozinmennyiség mellett is 1:1-nél nagyobb tolóerő/tömeg arányt akarnak.
Ha a 30-as hajtómű mérete az AL-31F családéval lesz közel azonos és legalább a 160kN-t elérik úgy, hogy az élettartam is megfelelő, az már komoly fegyvertény lesz.
Én úgy tudom, hogy kb 155-160kN lehet a valós tolóerő (a kerek 156kN-t mindenki a korábbi "hivatalos" 35000 font átszámításából vette), a csúcs meg valahol 170kN környékén lehet, földközelben, közel a hangsebeséghez. Ne feledjük, a Raptor szerkezeti tömege közel húsz tonna(!), a normál felszállója közel 30 tonna és 38 tonna a maximális felszállótömeg.
A PAK-FA elméletben könnyebb, mint a Raptor, de az oroszok irányából olyan pletykákat hallani/olvasni, hogy állítólag még a teljes csapásmérő fegyverzet és a teljes belső kerozinmennyiség mellett is 1:1-nél nagyobb tolóerő/tömeg arányt akarnak.
Ha a 30-as hajtómű mérete az AL-31F családéval lesz közel azonos és legalább a 160kN-t elérik úgy, hogy az élettartam is megfelelő, az már komoly fegyvertény lesz.
A max felszállótömege 35000 kg, ha ehez akarnak 1:1-nél jobb tolóerő / tömegarányt, az már 170kN fölötti teljesítményt igényel hajtóművenként. Ha csak az "at full load" 29270 kg-os felszállótömeget vesszük, akkor meg elég a jelenlegi hajtómű is az 1:1-nél jobb arányra.
Na most akkor mivan?
https://sputniknews.com/military/201705241053927709-russia-t50-500/
2019-re kész lesz a pakfa? Hajtóművestől?
https://sputniknews.com/military/201705241053927709-russia-t50-500/
2019-re kész lesz a pakfa? Hajtóművestől?
M
molnibalage
Guest
Ez olyan IOC dátum, amihez képest az F-35 vagy Rafale IOC-je is acélosnak tűnik, mármint a mögötte levő teszt repórák és képsségek. Egy olyan gép, ami nem is végleges konfiggal repül legfeljebb 2-2,5 ezer órát (extrapolálva a mostani tempót) az kb. a mesében hadrafogható...
A tesztalakulatokhoz lehet küldeni, akik még alsó hangon kéne, hogy 10-20 ezer órát nyúzzák, aztán jöhetnek a harcászati eljárások kidolgozása és aztán a pilóták kiképzése, már ha addig kész lesz a fegyverzet integráció, mert új rakétákat ígértek...
Elképesztő, hogy a "hadrafogható" termionológia mennyire elkoptatott fogalom lett...
Az utolsó bekezdés is vicces, a 2008-as válság és olajár beszakadás előtt kb. ezt írták 2012-re elvárásként. Ez elég jól mutatja, hogy kijelentések terén mennyire túltolják a bringát...
A tesztalakulatokhoz lehet küldeni, akik még alsó hangon kéne, hogy 10-20 ezer órát nyúzzák, aztán jöhetnek a harcászati eljárások kidolgozása és aztán a pilóták kiképzése, már ha addig kész lesz a fegyverzet integráció, mert új rakétákat ígértek...
Elképesztő, hogy a "hadrafogható" termionológia mennyire elkoptatott fogalom lett...
Az utolsó bekezdés is vicces, a 2008-as válság és olajár beszakadás előtt kb. ezt írták 2012-re elvárásként. Ez elég jól mutatja, hogy kijelentések terén mennyire túltolják a bringát...
Az eredeti orosz szovegben, amit Sojgu mondott az volt, hogy ..."2019-ben érkeznek /kapja meg az orosz hadsereg az elso PAK-FA gépeket. Hadrendbe állásukról nem volt szó. 6 gép meg minek. Nincs értelme nagy mennyiségu gépet rendelni régi hajtomuvel erre már ok is rájottek. Olcsóbb, ha megvárják a 30-asa,t minthogy vesznek tobb tízet és utána + koltségek a hajtomu cseréhez.
Két lépcsőben tervezik elérni a teljes tolóerőt. Először 16,5 t, majd állítólag egy év múlva 17.5. Följebb betettem a teljes cikket is.
Akkor most rálátni a turbinalapátokra vagy sem?
Nem. Amikre rálátni és úgy néznek ki mint a turbinalapátok, nem azok, hanem egy árnyékolás.