Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[ghostface]

Te milyen forrásokat tettel közzé?

Semmilyet!
Azért nem, mert nem is állítottam semmit. Ergo nincs szükségem források közzétételére sem.
Angelsoul felvázolta, hogy milyen jelek utalnak arra, hogy a gépet bevetik Ukrajnában. De ez is mellékes. Az én gondom továbbra is az, hogy nektek milyen források alapozzák meg azt, hogy egyik vagy másik eshetőséget igaznak vagy hamisnak ítéljetek meg? Nekem úgy tűnik, hogy pusztán a hit az ami a döntésetek alapja. Például Kele is már elkezdte magyarázni, hogy végül is a Felont akár be is vethették az oroszok Ukrajnában, mivel olyan szellős a hatalmas Ukrajna légvédelme, ami ezt lehetővé tette.
Kérdezem én: Mit tudunk/tudtok Irán légvédelmének szellősségéről? Nem mellesleg Irán területe közel háromszorosa Ukrajnáénak. Annyira elképzelhetetlen, hogy ott is vannak vak foltok a légvédelemben, vagy a hitetek azt mondatja veletek, hogy Iránnak jobb és több légvédelme van, mint az ukránoknak átadott Patriotok és NASAMS-ok (plusz sok más)?

 

[vasszekely]

Szerintem egyértelműen stealth a szériagép, amit Ukrajna ellen is használnak. Nem éri el az F-35 szintjét, de hozza, amit kell. Ahhoz elég, hogy az ukránok teljes amerikai támogatás mellett se tudják lelőni.

Most még igen, de a muszály nagy úr. Erre mutatott rá többször @angelsoul is, ha megnézed, mit csináltak, mivel 2 éve, és mit most, ég és föld a kettő. Igen, az oroszoknak Ukrajna kellett, és 2 év, hogy FAB-os butabombázásról átálljanak JDAM szintre. De átálltak, mert muszály. Nem tudnak évi 100-150 Szu-57-et gyártani, mint F-35-öt az amerikaiak, de azért évi 12-t kb összeraknak. Mert muszály. És fejlesztik. Ezért írtam azt, hogy 3-4 év múlva. Akkor viszont szerintem tudnának.

Ha esetleg gépük lesz hozzá, akkor meg harceljárást kell kitalálniuk
Lassan, mindig a saját kárukon tanulnak, de végül is haladnak.

 

[ghostface]

Azaz lesz 40 db további gepuk, amivel szinten nem mennek be a kellemetlen zónákba? Mit változtat ez?

Az amcsik sem merték beküldeni az F-35-ket Szíriába 2016-ban. Inkább CM-et küldött Trump.

 

[vasszekely]

Semmilyet!
Azért nem, mert nem is állítottam semmit. Ergo nincs szükségem források közzétételére sem.
Angelsoul felvázolta, hogy milyen jelek utalnak arra, hogy a gépet bevetik Ukrajnában. De ez is mellékes. Az én gondom továbbra is az, hogy nektek milyen források alapozzák meg azt, hogy egyik vagy másik eshetőséget igaznak vagy hamisnak ítéljetek meg? Nekem úgy tűnik, hogy pusztán a hit az ami a döntésetek alapja. Például Kele is már elkezdte magyarázni, hogy végül is a Felont akár be is vethették az oroszok Ukrajnában, mivel olyan szellős a hatalmas Ukrajna légvédelme, ami ezt lehetővé tette.
Kérdezem én: Mit tudunk/tudtok Irán légvédelmének szellősségéről? Nem mellesleg Irán területe közel háromszorosa Ukrajnáénak. Annyira elképzelhetetlen, hogy ott is vannak vak foltok a légvédelemben, vagy a hitetek azt mondatja veletek, hogy Iránnak jobb és több légvédelme van, mint az ukránoknak átadott Patriotok és NASAMS-ok (plusz sok más)?

Na, ez már érv és vita.
Megpróbálom még pontosabban megfogalmazni: az izraeliek egy középhatalom légvédelmét kicsináltak. Ehhez komoly kockázatot kell vállalni.

Az oroszok ritkán és kevés kockázatot vállalva használják a legújabb gépüket Ukrajnában. Ennyit állítok, nyílt források alapján.

 

[joker]

Nem tudnak évi 100-150 Szu-57-et gyártani, mint F-35-öt az amerikaiak, de azért évi 12-t kb összeraknak.

Nincs is ahogy évi 100 gépet legyártsanak, hacsak nem akarnak 2000 gépes flottát. Egy gyártósor nem egy évig üzemelet hanem 20 évig, másképp nem gazdaságos. Az oroszok főleg magukra kell méretezzék a gyártósort háború ide vagy oda, mert korlátozott az export piacuk, az amerikaiak meg úgy számolnak, hogy a megszállt országoknak 3-4-500 millió dolláros darabáron lenyomnak a torkukon X db F-35-öst és ahoz is kell gyártókapacitás.

 

[vasszekely]

Az amcsik sem merték beküldeni az F-35-ket Szíriába 2016-ban. Inkább CM-et küldött Trump.

Ezt nem tudom, lehet.
Az amiknak Szíria nem elsődleges fontosságú harctér, az oroszoknak Ukrajna igencsak az.
Trump nem sok kockázatot vállalt Szíriában, most se akar. Onnan nem tud pénzt szedni, lehet, ez az oka

 

[arbalest]

Ha esetleg gépük lesz hozzá, akkor meg harceljárást kell kitalálniuk
Lassan, mindig a saját kárukon tanulnak, de végül is haladnak.

Gépük már van hozzá, csak kevés. Nagyon ésszel kockáztatják, de szerintem ez érthető. A harceljárást pedig folyamatosan alakíják. A JDAM szintű-t is összerakták, amikor már volt elég fegyver hozzzá (a platfom már előtte is megvolt, ahogy minimális mennyiségben a fegyver is, a tömeges alkalmazás volt új).

 

[arbalest]

Nincs is ahogy évi 100 gépet legyártsanak, hacsak nem akarnak 2000 gépes flottát. Egy gyártósor nem egy évig üzemelet hanem 20 évig, másképp nem gazdaságos. Az oroszok főleg magukra kell méretezzék a gyártósort háború ide vagy oda, mert korlátozott az export piacuk, az amerikaiak meg úgy számolnak, hogy a megszállt országoknak 3-4-500 millió dolláros darabáron lenyomnak a torkukon X db F-35-öst és ahoz is kell gyártókapacitás.

Maguknak is nagyon többszörösét gyártanák, szövetségesek nélkük. Sokszáz db F-16-ot, F-18-at, AV-8-at terveznek leváltani vele. Ha jól emlékszem, jeleneg csökkentések után valami 7-800 db körül számolnak minimum, kizárólag amerikai színekben. Szóval nem ezen múlik.

 

[ghostface]

Na, ez már érv és vita.
Megpróbálom még pontosabban megfogalmazni: az izraeliek egy középhatalom légvédelmét kicsináltak. Ehhez komoly kockázatot kell vállalni.

Az oroszok ritkán és kevés kockázatot vállalva használják a legújabb gépüket Ukrajnában. Ennyit állítok, nyílt források alapján.

A nyílt források nem számolnak be sem arról, hogy az oroszok mennyiszer, milyen számban és milyen viszonyok között vetik be az 5. gen gépeiket, sem arról, hogy az izraeli légicsapások valójában milyen károkat okoztak az iráni légvédelemben.
Ha viszont a józan paraszti eszemre hagyatkozok és az alapján tippelek, akkor azt mondanám, hogy mivel az orosz-ukrán háború lassan 3 éve tart intenzíven, az izraeliek meg mindösszesen egy alkalommal hajtottak végre légi csapást Iránban, szerintem az oroszok többször vetették be a saját 5. gen gépüket, mint a zsidók. Pusztán a nagy számok törvénye alapján. Azt, hogy ezek a bevetések mennyire voltak kockázatosak, továbbra sem tudjuk. Annyi biztos, hogy értékes tapasztalatokat szereznek velük. Ez persze igaz a zsidó F-35 esetében is.

 

[joker]

Maguknak is nagyon többszörösét gyártanák, szövetségesek nélkük. Sokszáz db F-16-ot, F-18-at, AV-8-at terveznek leváltani vele. Ha jól emlékszem, jeleneg csökkentések után valami 7-800 db körül számolnak minimum, kizárólag amerikai színekben. Szóval nem ezen múlik.

Az oroszokra gondoltam, hogy nincs ahogy 100 gép / éves gyártósort felhúzzanak, mert nem kell annyi gép nekik.

 

[arbalest]

Az oroszokra gondoltam, hogy nincs ahogy 100 gép / éves gyártósort felhúzzanak, mert nem kell annyi gép nekik.

Persze, egyértelmű. Oo. már nem Szu. USA/Kína volumentől már messze vannak de mögöttük jelenleg 3. helyen vannak. Ha németek, franciák, angolok, japánok végre összehoznak valamit, akkor velük vannak pariban.