Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[ghostface]

Te milyen forrásokat tettel közzé?

Semmilyet!
Azért nem, mert nem is állítottam semmit. Ergo nincs szükségem források közzétételére sem.
Angelsoul felvázolta, hogy milyen jelek utalnak arra, hogy a gépet bevetik Ukrajnában. De ez is mellékes. Az én gondom továbbra is az, hogy nektek milyen források alapozzák meg azt, hogy egyik vagy másik eshetőséget igaznak vagy hamisnak ítéljetek meg? Nekem úgy tűnik, hogy pusztán a hit az ami a döntésetek alapja. Például Kele is már elkezdte magyarázni, hogy végül is a Felont akár be is vethették az oroszok Ukrajnában, mivel olyan szellős a hatalmas Ukrajna légvédelme, ami ezt lehetővé tette.
Kérdezem én: Mit tudunk/tudtok Irán légvédelmének szellősségéről? Nem mellesleg Irán területe közel háromszorosa Ukrajnáénak. Annyira elképzelhetetlen, hogy ott is vannak vak foltok a légvédelemben, vagy a hitetek azt mondatja veletek, hogy Iránnak jobb és több légvédelme van, mint az ukránoknak átadott Patriotok és NASAMS-ok (plusz sok más)?

 

[vasszekely]

Szerintem egyértelműen stealth a szériagép, amit Ukrajna ellen is használnak. Nem éri el az F-35 szintjét, de hozza, amit kell. Ahhoz elég, hogy az ukránok teljes amerikai támogatás mellett se tudják lelőni.

Most még igen, de a muszály nagy úr. Erre mutatott rá többször @angelsoul is, ha megnézed, mit csináltak, mivel 2 éve, és mit most, ég és föld a kettő. Igen, az oroszoknak Ukrajna kellett, és 2 év, hogy FAB-os butabombázásról átálljanak JDAM szintre. De átálltak, mert muszály. Nem tudnak évi 100-150 Szu-57-et gyártani, mint F-35-öt az amerikaiak, de azért évi 12-t kb összeraknak. Mert muszály. És fejlesztik. Ezért írtam azt, hogy 3-4 év múlva. Akkor viszont szerintem tudnának.

Ha esetleg gépük lesz hozzá, akkor meg harceljárást kell kitalálniuk
Lassan, mindig a saját kárukon tanulnak, de végül is haladnak.

 

[ghostface]

Azaz lesz 40 db további gepuk, amivel szinten nem mennek be a kellemetlen zónákba? Mit változtat ez?

Az amcsik sem merték beküldeni az F-35-ket Szíriába 2016-ban. Inkább CM-et küldött Trump.

 

[vasszekely]

Semmilyet!
Azért nem, mert nem is állítottam semmit. Ergo nincs szükségem források közzétételére sem.
Angelsoul felvázolta, hogy milyen jelek utalnak arra, hogy a gépet bevetik Ukrajnában. De ez is mellékes. Az én gondom továbbra is az, hogy nektek milyen források alapozzák meg azt, hogy egyik vagy másik eshetőséget igaznak vagy hamisnak ítéljetek meg? Nekem úgy tűnik, hogy pusztán a hit az ami a döntésetek alapja. Például Kele is már elkezdte magyarázni, hogy végül is a Felont akár be is vethették az oroszok Ukrajnában, mivel olyan szellős a hatalmas Ukrajna légvédelme, ami ezt lehetővé tette.
Kérdezem én: Mit tudunk/tudtok Irán légvédelmének szellősségéről? Nem mellesleg Irán területe közel háromszorosa Ukrajnáénak. Annyira elképzelhetetlen, hogy ott is vannak vak foltok a légvédelemben, vagy a hitetek azt mondatja veletek, hogy Iránnak jobb és több légvédelme van, mint az ukránoknak átadott Patriotok és NASAMS-ok (plusz sok más)?

Na, ez már érv és vita.
Megpróbálom még pontosabban megfogalmazni: az izraeliek egy középhatalom légvédelmét kicsináltak. Ehhez komoly kockázatot kell vállalni.

Az oroszok ritkán és kevés kockázatot vállalva használják a legújabb gépüket Ukrajnában. Ennyit állítok, nyílt források alapján.

 

[joker]

Nem tudnak évi 100-150 Szu-57-et gyártani, mint F-35-öt az amerikaiak, de azért évi 12-t kb összeraknak.

Nincs is ahogy évi 100 gépet legyártsanak, hacsak nem akarnak 2000 gépes flottát. Egy gyártósor nem egy évig üzemelet hanem 20 évig, másképp nem gazdaságos. Az oroszok főleg magukra kell méretezzék a gyártósort háború ide vagy oda, mert korlátozott az export piacuk, az amerikaiak meg úgy számolnak, hogy a megszállt országoknak 3-4-500 millió dolláros darabáron lenyomnak a torkukon X db F-35-öst és ahoz is kell gyártókapacitás.

 

[vasszekely]

Az amcsik sem merték beküldeni az F-35-ket Szíriába 2016-ban. Inkább CM-et küldött Trump.

Ezt nem tudom, lehet.
Az amiknak Szíria nem elsődleges fontosságú harctér, az oroszoknak Ukrajna igencsak az.
Trump nem sok kockázatot vállalt Szíriában, most se akar. Onnan nem tud pénzt szedni, lehet, ez az oka

 

[arbalest]

Ha esetleg gépük lesz hozzá, akkor meg harceljárást kell kitalálniuk
Lassan, mindig a saját kárukon tanulnak, de végül is haladnak.

Gépük már van hozzá, csak kevés. Nagyon ésszel kockáztatják, de szerintem ez érthető. A harceljárást pedig folyamatosan alakíják. A JDAM szintű-t is összerakták, amikor már volt elég fegyver hozzzá (a platfom már előtte is megvolt, ahogy minimális mennyiségben a fegyver is, a tömeges alkalmazás volt új).

 

[arbalest]

Nincs is ahogy évi 100 gépet legyártsanak, hacsak nem akarnak 2000 gépes flottát. Egy gyártósor nem egy évig üzemelet hanem 20 évig, másképp nem gazdaságos. Az oroszok főleg magukra kell méretezzék a gyártósort háború ide vagy oda, mert korlátozott az export piacuk, az amerikaiak meg úgy számolnak, hogy a megszállt országoknak 3-4-500 millió dolláros darabáron lenyomnak a torkukon X db F-35-öst és ahoz is kell gyártókapacitás.

Maguknak is nagyon többszörösét gyártanák, szövetségesek nélkük. Sokszáz db F-16-ot, F-18-at, AV-8-at terveznek leváltani vele. Ha jól emlékszem, jeleneg csökkentések után valami 7-800 db körül számolnak minimum, kizárólag amerikai színekben. Szóval nem ezen múlik.

 

[ghostface]

Na, ez már érv és vita.
Megpróbálom még pontosabban megfogalmazni: az izraeliek egy középhatalom légvédelmét kicsináltak. Ehhez komoly kockázatot kell vállalni.

Az oroszok ritkán és kevés kockázatot vállalva használják a legújabb gépüket Ukrajnában. Ennyit állítok, nyílt források alapján.

A nyílt források nem számolnak be sem arról, hogy az oroszok mennyiszer, milyen számban és milyen viszonyok között vetik be az 5. gen gépeiket, sem arról, hogy az izraeli légicsapások valójában milyen károkat okoztak az iráni légvédelemben.
Ha viszont a józan paraszti eszemre hagyatkozok és az alapján tippelek, akkor azt mondanám, hogy mivel az orosz-ukrán háború lassan 3 éve tart intenzíven, az izraeliek meg mindösszesen egy alkalommal hajtottak végre légi csapást Iránban, szerintem az oroszok többször vetették be a saját 5. gen gépüket, mint a zsidók. Pusztán a nagy számok törvénye alapján. Azt, hogy ezek a bevetések mennyire voltak kockázatosak, továbbra sem tudjuk. Annyi biztos, hogy értékes tapasztalatokat szereznek velük. Ez persze igaz a zsidó F-35 esetében is.

 

[joker]

Maguknak is nagyon többszörösét gyártanák, szövetségesek nélkük. Sokszáz db F-16-ot, F-18-at, AV-8-at terveznek leváltani vele. Ha jól emlékszem, jeleneg csökkentések után valami 7-800 db körül számolnak minimum, kizárólag amerikai színekben. Szóval nem ezen múlik.

Az oroszokra gondoltam, hogy nincs ahogy 100 gép / éves gyártósort felhúzzanak, mert nem kell annyi gép nekik.

 

[Filter]

Egyenlőre az Orosz full scale elint/osint ellen repül.
Ùgy hogy a lengyelek és romànok felett keringő légtérellenőrzők fixen az égre vannak ragasztva.
Iràn légterében mennyi légtérellenőrző repült az eseménykor?

 

[vasszekely]

A nyílt források nem számolnak be sem arról, hogy az oroszok mennyiszer, milyen számban és milyen viszonyok között vetik be az 5. gen gépeiket, sem arról, hogy az izraeli légicsapások valójában milyen károkat okoztak az iráni légvédelemben.
Ha viszont a józan paraszti eszemre hagyatkozok és az alapján tippelek, akkor azt mondanám, hogy mivel az orosz-ukrán háború lassan 3 éve tart intenzíven, az izraeliek meg mindösszesen egy alkalommal hajtottak végre légi csapást Iránban, szerintem az oroszok többször vetették be a saját 5. gen gépüket, mint a zsidók. Pusztán a nagy számok törvénye alapján. Azt, hogy ezek a bevetések mennyire voltak kockázatosak, továbbra sem tudjuk. Annyi biztos, hogy értékes tapasztalatokat szereznek velük. Ez persze igaz a zsidó F-35 esetében is.

Azt írják, hogy Izrael 1 akció keretében, kb 100 körüli rakétával nyírta ki az iráni légvédelmet.

 

[Negan]

Az amcsik sem merték beküldeni az F-35-ket Szíriába 2016-ban. Inkább CM-et küldött Trump.

Minek külték volna?
IAF viszont beküldte az Adirt Sziriába és Iránba is.És orosz(eredetű) légvédelmet (is) semmisitett meg vele.

 

[Negan]

Egyenlőre az Orosz full scale elint/osint ellen repül.
Ùgy hogy a lengyelek és romànok felett keringő légtérellenőrzők fixen az égre vannak ragasztva.
Iràn légterében mennyi légtérellenőrző repült az eseménykor?

Nézd már meg a térképen,hogy mejkora távolság van az oláh/polák légtérben lévő AWACSok,és a hadműveleti zóna között.....

 

[Filter]

Nézd már meg a térképen,hogy mejkora távolság van az oláh/polák légtérben lévő AWACSok,és a hadműveleti zóna között.....

?
Repülő légiirànyítàsi központ.
Vezérli a repülő erőket és a települt légvédelmi rendszereket.
Ream time üzmmódban, olyan informàciòkbòl dolgozva, amiket direktben nem osztanak meg az ukrànokkal.
Pl satellite infòk.

 

[cirqle]

Azért vannak veszteségeik a hagyományos típusaiknak, mert azokat küldik be rendszeresen Csikágóba és nem az 57-est.

A tájékozódás nem az erősséged.
Leírnád kérlek, mikor lőtték le az oroszok "hagyományos" gépeit (gondolom a 4. generációs típusokat értetted ez alatt) "Csikágóban" (gondolom a frontvonaltól felénk eső légteret érted ez alatt)?
Csak mert az UMPK-kat illetve H-31 és egyéb rakétákat a frontvonalhoz viszonyított saját légterükből indítják a 4. generációs típusokkal.

 

[Negan]

?
Repülő légiirànyítàsi központ.
Vezérli a repülő erőket és a települt légvédelmi rendszereket.
Ream time üzmmódban, olyan informàciòkbòl dolgozva, amiket direktben nem osztanak meg az ukrànokkal.
Pl satellite infòk.

Papiron meg a képzeletedben.
A real time infok fő beszerzési eszköze a saját radarjuk.De olyan messze vannak a hadműveleti zónátol,hogy azzal olyan sokra nem mennek.Satellit infok nincsennek folyamatosan,és alacsony harcászati szinten korlátozott felderitési kapcitásuak.Marhára NEM lehet minden gépet nyomon követni műholdrol.
Túl sok a fals mese,aminek a fele se igaz.

 

[arbalest]

Az oroszokra gondoltam, hogy nincs ahogy 100 gép / éves gyártósort felhúzzanak, mert nem kell annyi gép nekik.

Persze, egyértelmű. Oo. már nem Szu. USA/Kína volumentől már messze vannak de mögöttük jelenleg 3. helyen vannak. Ha németek, franciák, angolok, japánok végre összehoznak valamit, akkor velük vannak pariban.

 

[vasszekely]

A tájékozódás nem az erősséged.
Leírnád kérlek, mikor lőtték le az oroszok "hagyományos" gépeit (gondolom a 4. generációs típusokat értetted ez alatt) "Csikágóban" (gondolom a frontvonaltól felénk eső légteret érted ez alatt)?
Csak mert az UMPK-kat illetve H-31 és egyéb rakétákat a frontvonalhoz viszonyított saját légterükből indítják a 4. generációs típusokkal.

Megfelel, tájékozódó zseni? (Tudom, a britek is hazudnak..)
Ukraine has continued to inflict significant losses on Russia’s invasion force, shooting down another three Sukhoi Su-34 fighter bombers in regions near Avdiivka and Mariupol, in the latest blow to Russia’s airforce.

This brings the total to 12 Sukhoi planes brought down in a 13-day period and 13 Russian planes overall, including the loss of the A-50U radar aircraft I spoke of last week.

Ukraine shoots down 13 Russian combat aircraft in as many days: UK statement to the OSCE

UK military advisor, Nicholas Aucott, says Ukraine is inflicting significant losses on Russia’s airforce, with Ukraine destroying Russian jets 20 times faster than Russia can replace them.

www.gov.uk

 

[dudi]

?
Repülő légiirànyítàsi központ.
Vezérli a repülő erőket és a települt légvédelmi rendszereket.
Ream time üzmmódban, olyan informàciòkbòl dolgozva, amiket direktben nem osztanak meg az ukrànokkal.
Pl satellite infòk.

Műholddal te a büdös életbe nem ellenőrzöl légteret, arra radar kell, Kelar-Ukrajnáig pedig semmikyen NATO radar nem lát el.