Szu-75 / Su-75 Checkmate - Új orosz könnyű vadászgép (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 757
46 745
113
Az Sz-400 and nem rakéta, hanem egy egész légvédelmi rendszer.
Attól, mert az A-100-on nem fegyver, egy fegyverrendszer része.
Stb.

Az orosz haderő számára most a realitás az, hogy T-62M-et konzerválnak ki.
Meg a nagy "harctéri" teljesítmény az, hogy ahol nincs SAM ellenne, akkor ott CM és BM szétlövi a civil infra részét.

Hallod, neked még azt sem hinném el, amit kérdezel.
Pedig jobban tennéd, ha csak kérdeznél...
Balázs bazzzmeg... Most komolyan, tudnék neked mit írni, de teljesen felesleges, mert még mindig ugyanaz vagy, mint voltál 10 éve. Saját magadba vagy szerelmes, menthetetlenül...
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 605
13 453
113
Az Sz-400 and nem rakéta, hanem egy egész légvédelmi rendszer.
Attól, mert az A-100-on nem fegyver, egy fegyverrendszer része.
Stb.

Az orosz haderő számára most a realitás az, hogy T-62M-et konzerválnak ki.
Meg a nagy "harctéri" teljesítmény az, hogy ahol nincs SAM ellenne, akkor ott CM és BM szétlövi a civil infra részét.

Hallod, neked még azt sem hinném el, amit kérdezel.
Pedig jobban tennéd, ha csak kérdeznél...

Nem tudom feltűnt-e, hogy a fejlett nyugat ellenében mennek. Nyugatiak csak régi koszlott szarokat visznek oda.
Te ideológiád szerint néznénk, akkor csak ennyire képes a nyugat. Koszlott bradleykre.
A t62 romos kövület bradleyk ellen tökéletesek. Bár már azok is kifogytak.
A nyugati légvédelem pedig korlátozott mennyiségű sparrowokkal próbálkozik.

Nagyon korlátozott a gondolatmeneted.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 757
46 745
113
Hagyjuk már ezt a másodvonalas hülyeséget, azokra is ugyanúgy elsővonalas fegyverekkel lő az ellenség...
Ami mi is ott az ukránok kezében? Melyik az a harckocsi, amivel nem bír el a T-62M? Javelinnek, Faust3, Nlawnak meg tökmindegy. Ja, annak a Tarasznak is, akinek 125 helyett csak 115 milis malac pottyan be az ablakon.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 925
32 771
113
Csak felsorolásképp néhány egyéb rendszer, amelyek már aligha szovjet eredetűek:
  • Pancir
  • Sz-500
  • Borej
  • Cirkon
  • Avangard
  • Kindzsal
  • H-101 (ami a H-55-ből lett kifejlesztve, de kb semmi köze nincs már hozzá)
  • Tornado-Sz
  • Lancet


Ezekből jónéhány úgy lett kifejlesztve, hogy nyugati ellenpárja nincs is.
Szinte mind szovjet időkben elkezdett fejlesztés,vagy szovjet fegyverzet továbbfejlesztése.
De ez nyugaton is elég általános.90 után nagyon takarékra lettek téve a fejlesztések.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 331
79 142
113
Ami mi is ott az ukránok kezében? Melyik az a harckocsi, amivel nem bír el a T-62M? Javelinnek, Faust3, Nlawnak meg tökmindegy. Ja, annak a Tarasznak is, akinek 125 helyett csak 115 milis malac pottyan be az ablakon.
A T-62M-nek esélye sincs semmivel szemben, legyen az harckocsi vagy pánceltörő rakéta. Ez a modernizált orosz tankokról nem mondható el, azokban van sanszod felvenni érdemben a harcot.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 792
48 222
113
Szinte mind szovjet időkben elkezdett fejlesztés,vagy szovjet fegyverzet továbbfejlesztése.
De ez nyugaton is elég általános.90 után nagyon takarékra lettek téve a fejlesztések.
A szovjet eredet nálam azt jelenti, hogy a rendszeresítés szovjet időkben történt még. A fenti példák mindegyikét vagy 1991 után kezdték fejleszteni, vagy legalább a prototípus (vagy első példány) építését bőven az összeomlás után kezdték el.
Az egy kivétel (ahogy írtam is) a H-101, de annak sincs sok köze már a H-55-höz.

Ha van know-how a szovjet időkből, nyilván nem dobják ki. Ez az egész polémia meg kb arról szól, hogy az orosz gazdaság még a sokszoros (ön)tökönrúgások közben is tudott innoválni a hadiiparban, illetve hogy hazug dolog azt állítani, hogy amit használnak most az mind szovjet eredetű.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 757
46 745
113
A T-62M-nek esélye sincs semmivel szemben, legyen az harckocsi vagy pánceltörő rakéta. Ez a modernizált orosz tankokról nem mondható el, azokban van sanszod felvenni érdemben a harcot.
Mivel szemben van esélye a modernizált orosz harckocsinak? Ha oldalba kúrják Panzerfaust 3-al, vagy szemből bejön/felülről egy Stugna/Javelin?

A T-62M-arra amire használják, gyalogsági harcot támogató lövegnek, meg hajkuraszni a Kozakokat, BTR-4-eket, belövöldözni a fő fegyverével a nyolcadikon lévő géppuskafészket a panellakás nagyszobájában felállítva, arra pont megfelel. Majd ha ott lesznek TÖMEGESEN az Abramsek/Leopardok az ukránok kezében, akkor fog ez változni szerintem. Erről bár én igyekszem napra kész lenni, szó nincs, kb. Bradley/Marder szinten mozog a legújabb mutatvány is, nos, hát arra is elég a T-62M, ha úgy alakulna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 331
79 142
113
Mivel szemben van esélye a modernizált orosz harckocsinak? Ha oldalba kúrják Panzerfaust 3-al, vagy szemből bejön/felülről egy Stugna/Javelin?

A T-62M-arra amire használják, gyalogsági harcot támogató lövegnek, meg hajkuraszni a Kozakokat, BTR-4-eket, belövöldözni a fő fegyverével a nyolcadikon lévő géppuskafészket a panellakás nagyszobájában felállítva, arra pont megfelel. Majd ha ott lesznek TÖMEGESEN az Abramsek/Leopardok az ukránok kezében, akkor fog ez változni szerintem. Erről bár én igyekszem napra kész lenni, szó nincs, kb. Bradley/Marder szinten mozog a legújabb mutatvány is, nos, hát arra is elég a T-62M, ha úgy alakulna.
Azért van egy halom videó amikor túleltek találatokat, de ne szűkítsd le ennyire. Egy modernizált orosz harckocsiban sokkal jobb a situation awerness, tehát sokkal több infód van a harctérről így sokkal hatékonyabban tudsz működni, amibe az is beletartozik, hogy akár indítás előtt detektálod a páncéltörő fenyegetést.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 925
32 771
113
A szovjet eredet nálam azt jelenti, hogy a rendszeresítés szovjet időkben történt még. A fenti példák mindegyikét vagy 1991 után kezdték fejleszteni, vagy legalább a prototípus (vagy első példány) építését bőven az összeomlás után kezdték el.
Az egy kivétel (ahogy írtam is) a H-101, de annak sincs sok köze már a H-55-höz.

Ha van know-how a szovjet időkből, nyilván nem dobják ki. Ez az egész polémia meg kb arról szól, hogy az orosz gazdaság még a sokszoros (ön)tökönrúgások közben is tudott innoválni a hadiiparban, illetve hogy hazug dolog azt állítani, hogy amit használnak most az mind szovjet eredetű.
Pedig az.pl az Avantgárd fejlesztése már a 60as években elkezdődött,abbahagyták, újrakezdték többször is,közben a program év is többször valtozott.Pansir a Tunguzka PVOs változata,csak anno a pénzhiány miatt már nem kapott prioritást.Stb.
Szó se róla,az orosz mérnökök jók.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 757
46 745
113
A szovjet eredet nálam azt jelenti, hogy a rendszeresítés szovjet időkben történt még. A fenti példák mindegyikét vagy 1991 után kezdték fejleszteni, vagy legalább a prototípus (vagy első példány) építését bőven az összeomlás után kezdték el.
Az egy kivétel (ahogy írtam is) a H-101, de annak sincs sok köze már a H-55-höz.

Ha van know-how a szovjet időkből, nyilván nem dobják ki. Ez az egész polémia meg kb arról szól, hogy az orosz gazdaság még a sokszoros (ön)tökönrúgások közben is tudott innoválni a hadiiparban, illetve hogy hazug dolog azt állítani, hogy amit használnak most az mind szovjet eredetű.
Igen, ezeket a nagy veretes hozzászólásokat is legtöbb esetben értetlenül nézem, amelyek a kettős mérce bűvkörében fogannak:

Szu-35 az SZU eredet, elavult szar /= Az F-16-os milyen kurva jó alap, milyen faszán skálázható, mindenre IS alkalmas lett idővel

Régi szar SZU eredetű SZ-300 RENDSZEREN nyugszik az SZ-400, gyakorlatilag átevezett PMU2, bezzeg a Patriot, az milyen csúcs szinten ki lett futtatva mint project, ott aztán a GEM, PAC, THAAD az mind mind külön fejlesztés, teljesen másra jók, de mégis nagy szabadság van, ide oda pakolhatóak, variabilitás is van, királyság.

A T-90 szar, régi alapokon nyugszik, de az ABRAMS az nem régi, csak bevált, nincsenek olyan gyerekbetegségei mint a komolytalan T-14 Armatának, ami nyilván el kell ismerni hogy új, de még kiforratlan, szar.

Így azért nehéz érdemben vitázni...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 757
46 745
113
Azért van egy halom videó amikor túleltek találatokat, de ne szűkítsd le ennyire. Egy modernizált orosz harckocsiban sokkal jobb a situation awerness, tehát sokkal több infód van a harctérről így sokkal hatékonyabban tudsz működni, amibe az is beletartozik, hogy akár indítás előtt detektálod a páncéltörő fenyegetést.
Ez ÍGY vitán felül igaz! Csak hát a helyzet az, hogy 1000km+ a frontszakasz, SZÜKSÉG van a T-62-re is, hogy legyen létszám, egyre inkább meggyőződésem Dudi, hogy az orosztól sokkal gazdagabb országok haderejei sem tudnák csinálni máshogy.

Vagy hogy Európai példában gondolkozzak, még így sem...
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 174
12 324
113
Azért van egy halom videó amikor túleltek találatokat, de ne szűkítsd le ennyire. Egy modernizált orosz harckocsiban sokkal jobb a situation awerness, tehát sokkal több infód van a harctérről így sokkal hatékonyabban tudsz működni, amibe az is beletartozik, hogy akár indítás előtt detektálod a páncéltörő fenyegetést.
gyerekek menjetek a tankos szobába ez nem az a a szoba:D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 925
32 771
113
Igen, ezeket a nagy veretes hozzászólásokat is legtöbb esetben értetlenül nézem, amelyek a kettős mérce bűvkörében fogannak:

Szu-35 az SZU eredet, elavult szar /= Az F-16-os milyen kurva jó alap, milyen faszán skálázható, mindenre IS alkalmas lett idővel

Régi szar SZU eredetű SZ-300 RENDSZEREN nyugszik az SZ-400, gyakorlatilag átevezett PMU2, bezzeg a Patriot, az milyen csúcs szinten ki lett futtatva mint project, ott aztán a GEM, PAC, THAAD az mind mind külön fejlesztés, teljesen másra jók, de mégis nagy szabadság van, ide oda pakolhatóak, variabilitás is van, királyság.

A T-90 szar, régi alapokon nyugszik, de az ABRAMS az nem régi, csak bevált, nincsenek olyan gyerekbetegségei mint a komolytalan T-14 Armatának, ami nyilván el kell ismerni hogy új, de még kiforratlan, szar.

Így azért nehéz érdemben vitázni...
Nem lehet,hogy inkább vonalas előítélettel olvasol?Molni peldul nagyon is csodálja a szovjet orosz légvédelmi technikát.En meg azt írtam,hogy ez nyugaton sincs másképpen.A fegyverzet döntően meg hh-s fejlesztések alapjain állnak.A PzH is egy meg hh alatti program eredménye.Csak már utána érett be.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 757
46 745
113
Nem lehet,hogy inkább vonalas előítélettel olvasol?Molni peldul nagyon is csodálja a szovjet orosz légvédelmi technikát.En meg azt írtam,hogy ez nyugaton sincs másképpen.A fegyverzet döntően meg hh-s fejlesztések alapjain állnak.A PzH is egy meg hh alatti program eredménye.Csak már utána érett be.
Nem. Nem kettőtökről írtam, hanem általánosságban. Amit írtál legutóbb, azzal semmi baj nincsen, egyet is értek vele, nyilván a HH öröksége érett be mindenkinél, utána meg kb. mostanáig SATUFÉK volt az USA-t leszámítva mindenhol. Pl. a Rafinak is kellett 30 év, hogy exportsikernek lehessen nevezni!

Molni meg, több tisztelettel beszél egy pár éve a SZU légvédelmi vonalról, nekem az a megérzésem hogy főleg HPASP miatt, de saját maga bűvköréből nem képes kilépni. Ez tényleg nem az én gondom amúgy, nagyon mostanra már meg sem hat. Írja a kis cikkeit, semmi bajom nincs velük, sokan szeretik is, a Militavia amúgy jó, színvonalas, de azért na - bár volt, talán van is némi személyiségfejlődés - kutyából nem lesz szalonna.

Nekem nem a Militavia fogja megmondani ezek után sem, hogy mi merre van a HT-ben, mert megtalálom/hozzáférek én is azokhoz a forrásokhoz, amihez Ő is...
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 792
48 222
113
Pedig az.pl az Avantgárd fejlesztése már a 60as években elkezdődött,abbahagyták, újrakezdték többször is,közben a program év is többször valtozott.Pansir a Tunguzka PVOs változata,csak anno a pénzhiány miatt már nem kapott prioritást.Stb.
Szó se róla,az orosz mérnökök jók.
Azt hiszem leírtam a kritériumot, ami szerint szerintem szovjet eredetű valami vagy sem.
Ennyi erővel az (amerikai) Saturn rakétacsalád náci eredetű, csak mert von Braun felhasználta a peenemündei eredményeit is (nem az, bár vB az volt).
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 344
62 818
113
Mai szemmel megítélni, hogy ki milyen jó mérnök volt a 60-as, 70-es években nagyon nem egyszerű. Vagyis nagyon egyszerű félreérteni.

A 60-as, 70-es évek volt a mérnöki tudoményok és mérnöki diadalok talán utolsó csúcskorszaka, még a digitalizáció előtt.
Akkoriban a ma is ismert feladatok és kihívások nem szoftveresen és nem egy magasan standardizált hardver környezetben jelentkeztek, hanem mindent makro szinten, elképesztően egyedi és kreatív módon kellett megoldani.
Az elektro- és hidromechanikus vezérlő és szabályzó rendszerek méret-, tömeg- és helyigénye komplex látásmódot követelt meg, ismerni kellett minden kérdéskör mechanikai, anyagszerkezeti és áramlástani vonzatait, következményeit.
És ehhez a tervezési metódus sem volt se digitalizálva, se standardizálva, hanem magasabb rendű matematikai műveletek, logarléc és képletek révén jutottak el egy-egy egyedi és vadonat új, korábban még nem alkalmazott megoldáshoz.

Ehhez képest napjainkban magasan standardizált digitális környezetben, Big Data adatbázisból "csemegézve", kvázi lego kockákból válogatva dolgoznak ki megoldásokat, a végrehajtó-szabályzó rendszerek pedig hardver szinten egyfelől már nem képviselnek tömeg-, méret- és anyagszerkezeti kihívást, illetve maguk a berendezések is mint architektúrák nem sokban módosulnak. Processzorok tranzisztorai igazából csak méretben zsugorodnak, leskálázódnak, darabszámuk növekszik, de továbbra is a jól ismert memória és adattároló modulokkal együttesen alkotják a berendezést.
A fejlesztési kihívás leszűkűlt a szoftver területére, de ha valami, akkor pont ez az, ami meg eleve mindig is egy könnyen "szabványosuló" környezet volt.

És ehhez képest érdekes, hogy mennyivel hosszabb idő kihozni napjainkban egy-egy újabb rendszert, terméket, dizájnt.