Szu-75 / Su-75 Checkmate - Új orosz könnyű vadászgép (Szuhoj)

[GI83]

Ez mind szép és jó, de teljesen más nagyságrend a mezőgazdaságot rendbe rakni és precíziós szerszámgépekből nellátóvá válni.

Ez igaz.
De tudod van az a jelenség, hogy 2022ben pl egy repülőgépgyártó Magyarországon gyártatja az alkatrészeket, egy olyan 15 éves németektől beĵött használt deckel maho gépen, nint amit a másik topikban a p&w demovideóban kf ptomoznak. A gép kb távolkeleti kínai cuccokból áll, kb még a felhasznált alapanyag is onnan van.
De volt olyan is, amikor egy zöld gép mellé elvállaltak a kis sárgák egy hasonló megmunkálo gép eladást. Simán hekyben copyzták.
Kínaiak szerintem tapsolnak, hogy megkapják a piacot. És szerintem már ebben az iparban is kezd komoly tenyezővé válni a kínai megnunkálógép gyártás. Lehet szumma már el is hagyta a nyugatot.

 

[ghostrider]

Capslock27
"És mivel Oroszországban kétes elkészültségű prototipusokat (Szu-57, T-14) leszámitva teljesen új fegyverprogram nem ment végig sorozatgyártásig, egy sem, lényegében kizárólag a Szovjetunió múltjából élnek és azokat próbálják továbbfejleszteni, igy a mérnöki szakmai rutin szinvonala is kérdéses az egyetemi évek után."
Te ennyire szűk látókörű, elfogult vagy, vagy játszod a hülyét? Szánalmas.
Csak néhány program emlékeztetőül:
Nukleáris tengeralattjárók, Fregattok, Szarmat hadászati rakéták, Iszkander Hadmüveleti-Harcászati rakéták, CM-ek, Légvédelmi-, rakétavédelmi rakéta rendszerek, Yak-130, A-100, ... soroljam még. Kisebb mellény, több ismeret.

 

[alali77]

Capslock27
"És mivel Oroszországban kétes elkészültségű prototipusokat (Szu-57, T-14) leszámitva teljesen új fegyverprogram nem ment végig sorozatgyártásig, egy sem, lényegében kizárólag a Szovjetunió múltjából élnek és azokat próbálják továbbfejleszteni, igy a mérnöki szakmai rutin szinvonala is kérdéses az egyetemi évek után."
Te ennyire szűk látókörű, elfogult vagy, vagy játszod a hülyét? Szánalmas.
Csak néhány program emlékeztetőül:
Nukleáris tengeralattjárók, Fregattok, Szarmat hadászati rakéták, Iszkander Hadmüveleti-Harcászati rakéták, CM-ek, Légvédelmi-, rakétavédelmi rakéta rendszerek, Yak-130, A-100, ... soroljam még. Kisebb mellény, több ismeret.

Ezekből talán a sarmat, Yak-130 és a korvettek/fregattok ami nem Szovjet program továbbvitele.
Iszkander 1988-től van tervezésben.
Az s300/s400 is már elég régi alapokon nyugszik.
Az A-100 nem tudom mi az orosz hadseregben.
Bár a Sarmat-ból mennyi van az orszoknak készleten? Egy vagy kettő?

 

[Capslock27]

Nem igazán érted a repülőipar működését. A kulcs az R&D fenntartása.
A 90-es években, mikor a SZU összeomlott, a tervezőirodák szerte Oroszországban a megmaradásra koncentráltak. Mégis, a mérnökeiket rendesen fizették a legzűrzavarosabb időkben, miközben pár gép legyártásából a felszínen maradtak. És közben ontották a terveket, a meketteket - lényegében előre menekültek. Várták ki harap rá és akkor össze is dobták a készterméket. Összeraktak olyan repképes gépeket, mint a Szu-34 és társai. A dolog pedig őket igazolta, mert az olyan megrendelések mint az indiai Szu-30MKI vagy a kínai MKK aztán meg is mentették az irodákat.
Most pedig pontosan ugyan ez a folyamat zajlik.

.
.
A repulőgépiparban nem dolgoztam sosem, mint szerintem az itt kommentelők 99%-a sem amúgy, de igen, igazad van, nem értem belülről a repülőgépipar működését. Viszont saját magunk által a saját területünkön az a tapasztalatom, kérdés persze, ez mennyire kiterjeszthető a repülőkre, hogy az a termék a jó, aminek a fejlesztése valós tapasztalatokon, kellő darabszámon, és azokból gyakorlati visszajelzéseken alapszik. Ha a tervezőiroda tervezget valamit csak magának, ami sose látott gyakorlati felhasználást, az indulásnak jó, valahol kell kezdeni, de ha ez tartósan igy marad, az jó eséllyel nem lesz egy megbizható, érett termék.
Lehet tévesen, de feltételezem, hogy vannak alapelvek, amik kb mindenhol érvényesek.
A MiG iroda makettgyártó-előremenekülő időszakának eladásai ezt látszanak igazolni. Anno a maláj MiG-29N-nel is sok volt a gond, az algériai MiG-29SMT kaland nagy bukta, de hazaküldés után a gépek otthon se váltak be. MiG-29K sorozatos műszaki problémák. MiG-35 megrendelés is évek óta csak igéret.
.
A Szu-27/30-nak szerencséje volt, mert a 90-éveket a kinaiak és az indiaiak segitségével túlélték, nekik akkor ez volt az elérhető legjobb opció, pláne az addigi MiG-21 szint után. Bár a szovjetek eleinte a MiG-29-et tolták, de Irak és később Jugoszlávia után arra megszűnt az érdeklődés és érdemben eladhatatlan lett. A kinai Szu-27 eladást még a 80-as években (!) kezdték el szervezni, eleinte a szovjetek nekik is MiG-29-et akartak, mint Indiának is, de azután jó érzékkel átálltak 27-esre. Az első gépet 91-ben adták át, még a Szovjetunió időszakában.

 

[cirqle]

Ezekből talán a sarmat, Yak-130 és a korvettek/fregattok ami nem Szovjet program továbbvitele.
Iszkander 1988-től van tervezésben.
Az s300/s400 is már elég régi alapokon nyugszik.
Az A-100 nem tudom mi az orosz hadseregben.
Bár a Sarmat-ból mennyi van az orszoknak készleten? Egy vagy kettő?

Csak felsorolásképp néhány egyéb rendszer, amelyek már aligha szovjet eredetűek:

• Pancir
• Sz-500
• Borej
• Cirkon
• Avangard
• Kindzsal
• H-101 (ami a H-55-ből lett kifejlesztve, de kb semmi köze nincs már hozzá)
• Tornado-Sz
• Lancet

Ezekből jónéhány úgy lett kifejlesztve, hogy nyugati ellenpárja nincs is.

 

[boki]

Harcsevszkij tábornok, nem tudom még-e a vezetője a lipeckieknek.

Jurij Szuskov tábornok a paancsnok 2016-tól.

 

[zsolti]

Ezekből talán a sarmat, Yak-130 és a korvettek/fregattok ami nem Szovjet program továbbvitele.
Iszkander 1988-től van tervezésben.
Az s300/s400 is már elég régi alapokon nyugszik.
Az A-100 nem tudom mi az orosz hadseregben.
Bár a Sarmat-ból mennyi van az orszoknak készleten? Egy vagy kettő?

A-100 az légtérellenőrző repülőgép.

S-400-nak annyi köze van az eredeti SZU rakétákhoz, mint az AIM-9X-nek TVC-vel, az AIM-9L-hez, más kávéház.
Iszkander is lehet hogy 88-tól van tervezésben, de a valóságban meg egy teljesen új kategóriás fegyver, főleg ha a teljesen átdolgozott, Mig-31 re felpimpelt Khinzalt verzióját vesszük.

Sarmatból szerintem senki nem tudja pontosan, hogy mennyi van az oroszoknak valósan, 1-2-5-50?!

Nekem ami még eszembe jutott hirtelen, hogy nem feltétlen az új fegyverrendszerek száma lehet a valós fejlődés mércéje egy haderőben, hanem hogy hány 30 évvel ezelőtt még tesztfázisban lévő program produkált mostanra valós sorozatban gyártott terméket, forrott ki végül. Ehhez egyébként fura, de a mostani ukrán konfliktus nagyban nyújt segítséget az orosz hadiiparnak, mert most többet tanulnak 1 év alatt, mint előtte tanultak 6 év alatt Szíriában, vagy 30 év alatt a rendszerváltás után. Én tényleg azt látom, hogy ömlik nekik a valós harci cselekmény után a kiértékelésre való adat, s hát ha vérrel is, de tanulnak. Elkezdtek drónokat használni nagy tömegben, felokosítani a szabadesésű bombákat, rájönni a parancsnoki lánc rugalmasabbá tételének/gyorsaságának fokozásának fontosságába, jönnek a kisebb nem annyira látványos, de eséllyel fontos módosítások a Ka-52-re, T-90-re etc...

Ezek döntőek lehetnek, pár év múlva erősebbek lesznek mint voltak 1 éve...

 

[waterloo]

A-100 az légtérellenőrző repülőgép.

S-400-nak annyi köze van az eredeti SZU rakétákhoz, mint az AIM-9X-nek TVC-vel, az AIM-9L-hez, más kávéház.
Iszkander is lehet hogy 88-tól van tervezésben, de a valóságban meg egy teljesen új kategóriás fegyver, főleg ha a teljesen átdolgozott, Mig-31 re felpimpelt Khinzalt verzióját vesszük.

Sarmatból szerintem senki nem tudja pontosan, hogy mennyi van az oroszoknak valósan, 1-2-5-50?!

Nekem ami még eszembe jutott hirtelen, hogy nem feltétlen az új fegyverrendszerek száma lehet a valós fejlődés mércéje egy haderőben, hanem hogy hány 30 évvel ezelőtt még tesztfázisban lévő program produkált mostanra valós sorozatban gyártott terméket, forrott ki végül. Ehhez egyébként fura, de a mostani ukrán konfliktus nagyban nyújt segítséget az orosz hadiiparnak, mert most többet tanulnak 1 év alatt, mint előtte tanultak 6 év alatt Szíriában, vagy 30 év alatt a rendszerváltás után. Én tényleg azt látom, hogy ömlik nekik a valós harci cselekmény után a kiértékelésre való adat, s hát ha vérrel is, de tanulnak. Elkezdtek drónokat használni nagy tömegben, felokosítani a szabadesésű bombákat, rájönni a parancsnoki lánc rugalmasabbá tételének/gyorsaságának fokozásának fontosságába, jönnek a kisebb nem annyira látványos, de eséllyel fontos módosítások a Ka-52-re, T-90-re etc...

Ezek döntőek lehetnek, pár év múlva erősebbek lesznek mint voltak 1 éve...

A jelen deriváltak alapján pár év múlva kifogynak haditechnikábl...

 

[beta]

Egész pontosan mely orosz gázturbinát akarták lemásolni?

Hát ez kötözködésnek hangzik... Nem tudom és nem is számít. De abban biztos lehetsz, hogy néhány orosz hajtóművet egy városnyi kínai mérnök szétanalizált. És úgy rémlik az elején és még most is a kínai hajtóművek nem érték el az orosz teljesítményét. Tehát nem másolták le, pedig akár lett volna rá igény. Valaminek a gyártásához alapanyag, eszköz és módszer kell. És minél high-techebb valami, annál nehezebb ezeket megtudni csak úgy. Még most is.

És mi értelme van felgyorsíatani a Su-27 klónok gyártását, amikor nem tudnak vele berepülni Ukrajna fölé?

Az oroszoknak technológiai ugrásra van szükségük.

Nem inkább megfelelő fegyverből van hiányuk? SEAD képesség, meg olcsó precíziós bomba, meg egyebek?

 

[tarzaan]

Nem inkább megfelelő fegyverből van hiányuk? SEAD képesség, meg olcsó precíziós bomba, meg egyebek?

Ha az ukiknak csak Stinger meg hasonlók lennének, az is elég lenne.

A szkeptikusoknak annyit: semmi nem mozgatott meg több energiát a történelemben, mint egy totális háború.

 

[GI83]

A jelen deriváltak alapján pár év múlva kifogynak haditechnikábl...

Hvg, portfoliót olvasol, igaz?
Pl a cirkálórakéták már tavaly elfogytak

 

[zsolti]

A jelen deriváltak alapján pár év múlva kifogynak haditechnikábl...

Brit tudósok szerint már ki is fogytak, ezt hallgatja mindenki 9 hónapja. Aztán csak megoldják valahogy azóta is, hogy átlagban heti 2x rommá gyakják az ukrán energetikát, logisztikát, hadiipart.

Illetve a nyugat pár évig szintén nem fog/akar majd egy ukrajnába INGYEN méregdrága fegyvert szállítani....

 

[molnibalage]

A-100 az légtérellenőrző repülőgép.

S-400-nak annyi köze van az eredeti SZU rakétákhoz, mint az AIM-9X-nek TVC-vel, az AIM-9L-hez, más kávéház.
Iszkander is lehet hogy 88-tól van tervezésben, de a valóságban meg egy teljesen új kategóriás fegyver, főleg ha a teljesen átdolgozott, Mig-31 re felpimpelt Khinzalt verzióját vesszük.

Sarmatból szerintem senki nem tudja pontosan, hogy mennyi van az oroszoknak valósan, 1-2-5-50?!

Nekem ami még eszembe jutott hirtelen, hogy nem feltétlen az új fegyverrendszerek száma lehet a valós fejlődés mércéje egy haderőben, hanem hogy hány 30 évvel ezelőtt még tesztfázisban lévő program produkált mostanra valós sorozatban gyártott terméket, forrott ki végül. Ehhez egyébként fura, de a mostani ukrán konfliktus nagyban nyújt segítséget az orosz hadiiparnak, mert most többet tanulnak 1 év alatt, mint előtte tanultak 6 év alatt Szíriában, vagy 30 év alatt a rendszerváltás után. Én tényleg azt látom, hogy ömlik nekik a valós harci cselekmény után a kiértékelésre való adat, s hát ha vérrel is, de tanulnak. Elkezdtek drónokat használni nagy tömegben, felokosítani a szabadesésű bombákat, rájönni a parancsnoki lánc rugalmasabbá tételének/gyorsaságának fokozásának fontosságába, jönnek a kisebb nem annyira látványos, de eséllyel fontos módosítások a Ka-52-re, T-90-re etc...

Ezek döntőek lehetnek, pár év múlva erősebbek lesznek mint voltak 1 éve...

Ezt a kommentet nehéz röhögés nélkül megállni.

Brit tudósok szerint már ki is fogytak, ezt hallgatja mindenki 9 hónapja. Aztán csak megoldják valahogy azóta is, hogy átlagban heti 2x rommá gyakják az ukrán energetikát, logisztikát, hadiipart.

Itt meg az utolsot. Ha neg ez az orosz hadero csucsteljesitmenye...

 

[zsolti]

Ezt a kommentet nehéz röhögés nélkül megállni.

Itt meg az utolsot. Ha neg ez az orosz hadero csucsteljesitmenye...

Na mesélj...

 

[molnibalage]

Na mesélj...

Az Sz-400 and nem rakéta, hanem egy egész légvédelmi rendszer.
Attól, mert az A-100-on nem fegyver, egy fegyverrendszer része.
Stb.

Az orosz haderő számára most a realitás az, hogy T-62M-et konzerválnak ki.
Meg a nagy "harctéri" teljesítmény az, hogy ahol nincs SAM ellenne, akkor ott CM és BM szétlövi a civil infra részét.

Hallod, neked még azt sem hinném el, amit kérdezel.
Pedig jobban tennéd, ha csak kérdeznél...

 

[dudi]

Az Sz-400 and nem rakéta, hanem egy egész légvédelmi rendszer.
Attól, mert az A-100-on nem fegyver, egy fegyverrendszer része.
Stb.

Az orosz haderő számára most a realitás az, hogy T-62M-et konzerválnak ki.
Meg a nagy "harctéri" teljesítmény az, hogy ahol nincs SAM ellenne, akkor ott CM és BM szétlövi a civil infra részét.

Hallod, neked még azt sem hinném el, amit kérdezel.
Pedig jobban tennéd, ha csak kérdeznél...

Meg a T-90M is realitás. Igazaból egy nagyon nagy skála az amit realitásnak nevezhetünk az orosz haderő egészében a tragikusan elavult technikatól a modernig.

 

[cirqle]

Az orosz haderő számára most a realitás az, hogy T-62M-et konzerválnak ki.

Ez miért baj? Másodvonalas egységeknek a gyalogság támogatására, a megerőditett állások kifüstölésére, egy anyagháborúban ez szerinted rossz lépés?

Meg a nagy "harctéri" teljesítmény az, hogy ahol nincs SAM ellenne, akkor ott CM és BM szétlövi a civil infra részét.

A harctéri eseményeket nem tudom, hol-hogyan követed, de az messze nem csak erről szól.
A CM/BM támadások az ukránok logisztikai, irányítási és egyéb utánpótlási képességüket hivatottak ebontani.
Tudtommal az ukrán hadsereg nem rendelkezik külön a részére épített elektromos vagy épp vasúti hálózattal (ezek csak példák), így nyilván kettős felhasználású lesz minden.
Ahogy az oroszok is használták a kercsi hidat hadianyag szállítására is, és az ukránok meg is támadták.
Vagy szerinted a logisztikát nem kell támadni?

Visszatérve a harctéri teljesítményre: ha elfogadjuk, hogy az orosz cél ukrajna harci képességének nullázása és egy minél nagyobb terület teljes demilitarizálása, te mit csináltál volna máshogy az oroszok helyében?
Én bombáztam volna körmömszakadtáig, kb mindent ami mozog, amíg mozog. Elsőnek az ukránok nyugati határszélén semmisítettem volna meg a komplett elelktromos és vasúti infrastruktúrát (erőművekkel együtt).

De komolyan érdekel, hogy te merre kormányoztad volna az orosz hadigépezetet.

 

[dudi]

Ez miért baj? Másodvonalas egységeknek a gyalogság támogatására, a megerőditett állások kifüstölésére, egy anyagháborúban ez szerinted rossz lépés?

A harctéri eseményeket nem tudom, hol-hogyan követed, de az messze nem csak erről szól.
A CM/BM támadások az ukránok logisztikai, irányítási és egyéb utánpótlási képességüket hivatottak ebontani.
Tudtommal az ukrán hadsereg nem rendelkezik külön a részére épített elektromos vagy épp vasúti hálózattal (ezek csak példák), így nyilván kettős felhasználású lesz minden.
Ahogy az oroszok is használták a kercsi hidat hadianyag szállítására is, és az ukránok meg is támadták.
Vagy szerinted a logisztikát nem kell támadni?

Visszatérve a harctéri teljesítményre: ha elfogadjuk, hogy az orosz cél ukrajna harci képességének nullázása és egy minél nagyobb terület teljes demilitarizálása, te mit csináltál volna máshogy az oroszok helyében?
Én bombáztam volna körmömszakadtáig, kb mindent ami mozog, amíg mozog. Elsőnek az ukránok nyugati határszélén semmisítettem volna meg a komplett elelktromos és vasúti infrastruktúrát (erőművekkel együtt).

De komolyan érdekel, hogy te merre kormányoztad volna az orosz hadigépezetet.

Hagyjuk már ezt a másodvonalas hülyeséget, azokra is ugyanúgy elsővonalas fegyverekkel lő az ellenség...

 

[gafzhu]

Visszatérve a harctéri teljesítményre: ha elfogadjuk, hogy az orosz cél ukrajna harci képességének nullázása és egy minél nagyobb terület teljes demilitarizálása, te mit csináltál volna máshogy az oroszok helyében?

Mondjuk nem támadtam volna meg Ukrajnát, igyekeztem volna a nezetközi jog alapján fellépni. Mondjuk ennek feltétele a Krím nem-elfogalalása lett volna 2014ben.

 

[cirqle]

Hagyjuk már ezt a másodvonalas hülyeséget, azokra is ugyanúgy elsővonalas fegyverekkel lő az ellenség...

Artemovszk környékén én azt látom, hogy az ukránok már kb kövekkel dobálják ezeket.
“Falura jó lesz”

@Terminator Kérlek ezt meg a megelőző pár kommentet belátásod szerint helyezd át (szerintem nagyrészt ukrán topic)