Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Fogalmam sincs, hogy mi ezen a meglepetés... :) Kisebb tételekben rendelnek, ahogy épp kifér a költségvetésből. Ez nemcsak a Su-57-esre igaz.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 136
12 056
113
WlWSfCZwXVE.jpg

A traktor ismert méretei alapján elkészült méretmodellezés és egyben összevetés az X47-tel.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 714
113
Szerintem nem sürgős nekik.
Szerintem sürgős, csak nincs meg az ipari kapacitás a gyártásához.
Mondjatok egy olyan hidegháború utáni fejlesztésű orosz fegyvert, aminek beindúlt a sorozatgyártása? Talán néhány korvett, meg egy rettenetesen elhúzódtt fregatt, ami eszembe jut. A többi mind hidegháborús cucc akárhányadik rácfelvarrása. Amit az után fejlesztettek ki, nem nagyon érte meg a sorozatgyártást.
Nekem ez is egy eléggé megrekedt projektnek tűnik.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Tavalyi évre be volt harangozva, hogy vesznek 12 darabot. Hányat is vásároltak?
Majd 2020-ban fognak venni vagy 13 darabot. Ez az örökös 2020-as időpont megint.
https://thediplomat.com/2019/01/ser...-stealth-fighter-delayed-until-at-least-2020/

A projekt folyamtatosan CSÚSZIK és a költségvetés csökkenéséhez mérten kisebb batchben (vagy batchekben) kezdték el rendelni... Ezek a tények. Sehol nincs szó semmiféle "cancel"-ről. (Okés, pár "nyugati" magazinban "dörzsölgették a kezeiket", de ennyi.)
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 333
13 682
113
A projekt folyamtatosan CSÚSZIK és a költségvetés csökkenéséhez mérten kisebb batchben (vagy batchekben) kezdték el rendelni... Ezek a tények. Sehol nincs szó semmiféle "cancel"-ről. (Okés, pár "nyugati" magazinban "dörzsölgették a kezeiket", de ennyi.)

A baj itt azzal van, hogy nyugaton ezeket az adatokat viszonylag nyíltan kezelik (sőt, igazából kiéhezett dögkeselyűként kering a média bármiféle hibáért kutatva a programokban), addig a diktatórikusabb kelet szükségszerűbben zártabb a témában.
A program valóban csúszik, de ebben az is benne van, hogy a haderő milyen koncepciókat vázol fel. Ha a jövendőbeli terveikben a low level ellenség ellen tervez tevékenykedni, akkor a jelenlegi géppark perfect számukra - a Szu-57 inkább nagy Hi-tech háborúkra való. Valszeg a haderő ilyesmit nem tervez, vagyis nincs erre a programra prioritásuk. Lásd a 4.th genek gyártása.
Hazát védeni ott a nuki arzenál, a világ egyik legjobbja. Külföldön mókázni top ellenfelek ellen kéne a Szu-57, de arra nagyon nincs pénzük, ezt a realitást ők elfogadták. Persze ez saját meglátás csupán.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
A baj itt azzal van, hogy nyugaton ezeket az adatokat viszonylag nyíltan kezelik (sőt, igazából kiéhezett dögkeselyűként kering a média bármiféle hibáért kutatva a programokban), addig a diktatórikusabb kelet szükségszerűbben zártabb a témában.
A program valóban csúszik, de ebben az is benne van, hogy a haderő milyen koncepciókat vázol fel. Ha a jövendőbeli terveikben a low level ellenség ellen tervez tevékenykedni, akkor a jelenlegi géppark perfect számukra - a Szu-57 inkább nagy Hi-tech háborúkra való. Valszeg a haderő ilyesmit nem tervez, vagyis nincs erre a programra prioritásuk. Lásd a 4.th genek gyártása.
Hazát védeni ott a nuki arzenál, a világ egyik legjobbja. Külföldön mókázni top ellenfelek ellen kéne a Szu-57, de arra nagyon nincs pénzük, ezt a realitást ők elfogadták. Persze ez saját meglátás csupán.

Gondolom én is, hogy itt azért jóval több változó van, amiről sajnos nem tudunk. Azzal pl. a legtöbben egyetértenek itt, hogy a prioritása csökkent a projektnek, mert a szűk pénzmagból így látták jónak... De a protók mennyisége, illetve a kb. 12-24 "széria" gép megrendelése valóban -legalábbis egyelőre- hihetetlenül lassú ütem, de ahhoz viszont -szvsz- túl nagy volumenak, hogy pusztán a "know-how megőrzése" legyen. De hát ehhez már mélyebb szakértelem szükséges (ami nekem nincs), mert pl. a "know-how" ebben az esetben jelentheti a csapat taktikák kidolgozását-gyakorlását alacsony észlelhetőségű gépekkel, stb., amihez már szükség lesz/lehet ennyire.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 714
113
Pénzük nincs...
Nem boncolgattam a miérteket.
Ha Su27-30-34-35-ös gépek gyártását meg tudják oldani, akkor nem hiszem, hogy azon fő a fejük, hogyan csináljanak gyártósort a Su-57-eshez. Inkább abból, hogy miből.
Márpedig azért fő. 5 gen géphez teljesen már gyártósor kell. Ott elfogadhatattlan az olyan viccesre kikalapált bádogozás mint pár régebb példányon. A gép gyártásáért felelős szerszámgépeket is ki kéne fejleszteni. Amit eddig legyártottak az kézimunka volt. Prototípusok esetében ez a világon mindenhol bevett gyakorlat, de sorozatba nem nagyon fog ez menni.
A program valóban csúszik, de ebben az is benne van, hogy a haderő milyen koncepciókat vázol fel. Ha a jövendőbeli terveikben a low level ellenség ellen tervez tevékenykedni, akkor a jelenlegi géppark perfect számukra - a Szu-57 inkább nagy Hi-tech háborúkra való. Valszeg a haderő ilyesmit nem tervez, vagyis nincs erre a programra prioritásuk. Lásd a 4.th genek gyártása.
Naigen, de ha a potenciális ellenfeleidnél elterjed az F-35, akkor neked is kéne valami hasonló.
Hazát védeni ott a nuki arzenál, a világ egyik legjobbja.
Már vártam a nuki arzenált, ez az aduász amivel minden vitát le lehet zárni. Nem is értem, hogy a világ tehetősebb államai miért pedáloznak annyit 5 gen gépért, akár van, vagy nincs atomfegyverük.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan and therob

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Nem boncolgattam a miérteket.

Márpedig azért fő. 5 gen géphez teljesen már gyártósor kell. Ott elfogadhatattlan az olyan viccesre kikalapált bádogozás mint pár régebb példányon. A gép gyártásáért felelős szerszámgépeket is ki kéne fejleszteni. Amit eddig legyártottak az kézimunka volt. Prototípusok esetében ez a világon mindenhol bevett gyakorlat, de sorozatba nem nagyon fog ez menni.

Naigen, de ha a potenciális ellenfeleidnél elterjed az F-35, akkor neked is kéne valami hasonló.

Már vártam a nuki arzenált, ez az aduász amivel minden vitát le lehet zárni. Nem is értem, hogy a világ tehetősebb államai miért pedáloznak annyit 5 gen gépért, akár van, vagy nincs atomfegyverük.

Milyen gyártósorról beszélsz?Nem kell nekik gyártósor mert még nem akarják nagy mennyiségben gyártani!Ha majd nagy számban akarják hyártani lesz gyártósoruk.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 714
113
Milyen gyártósorról beszélsz?Nem kell nekik gyártósor mert még nem akarják nagy mennyiségben gyártani!Ha majd nagy számban akarják hyártani lesz gyártósoruk.
Csakhogy én ebben kételkedek. Nagy számban akarnák rendszeresíteni (nagy számban kell rendszeresísék), csak nincs mivel beindítsák a sorozatgyártást.
Mindenkinek figyelmébe ajánlom az itt lévő számokat. Ha rendesen felfut a gyártásuk (és fel fog), néhány év és valósággá válnak. Oroszországnak (és Kínának) nincs ideje. Kb. ugyanilyen iramban, nekik is rendszeresíteni kéne valami hasonlót (persze, ha picit is komolyan gondolják a nagyhatalmi státuszukat).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Operators
Ja és igen, van atomarzenál...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba