1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Szuhoj Szu-27, -30, -33, -35 "Flanker"

Diskurzus a(z) '4/4+/4.5 generációs vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az SzM multirole hisz az MKI széria az alapja.
     
  2. Fade

    Fade Well-Known Member

    A potens nagyon relativ, mert mi ellen. Ezért is húztam meg R-77nél határt, NYI légierők 20+éve amraam (ill most már amraam+meteor)
     
  3. koppany

    koppany Well-Known Member


    Ilyen színvonalú írásból kellene több és Roni-ból egy kicsit kevesebb.
     
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ezt miből vezetted le? Már a leges legelső Szu-30 proto is a kor fogalmazi szerint multirole volt a '90-es évek közepén buta bombákkal és H-25/29-cel. Sőt, az F-15A és F-16A szintjén a Szu-27Sz is. A CFE szerződés miatt számolták fel a buta bombázó és rakétázó képességét és kb. annyira lett volna kihasználva, mint az F-15A/C ilyen irányú képessége. Az F-16A masszívan repült csapásmérést, pedig az F-15A is képes lett volna ugyanarra, sőt, többre is.
    (GAU-8 és hozzávaló EO pod.)

    A Szu-30 vs más gépek mulitrole szintjéről lesz még szó alant.

    Te most tényleg ilyen vicc kétsoros valamikkel akarsz érvelni?

    Milyen téren nem állítható szembe vele?
    • Mert hatótáv és terhelhetőség szempontjából szegény nyápic F-16 a köldökét bámulja csak...
    • Az EF emlegetése különösen vicces, amiben mechanikus pásztázású radar van még mind a mai napig, addig az új orosz vadászgépek mind PESA radarosak annak minden előnyével úgy, hogy az antenna kitéríthető, ezért tudnak beamingeling úgy, hogy ők továbbra is képesek követni a célt. Ej.
    • Az újabb orosz vadászgépeken is van MAWS.
    • Azokon mindig is volt IRST bár az tény, hogy a PIRATE messze több annál, ezt a részét a HTÖ tisztázza, ezért ezen nem tépem a számat.
    • A legyártott EF gépek közül igazi PGM-es multirole az csak a T3A és T3B. A korábbi T1 széria buta bombázni képes legfeljebb, de valójában inkább egyfeladatos ASF-ek.

    Szóval ezt így kijelenteni, hogy nem állíthatók szembe - már elnézést - jól megszokott veretes ronis benyögés volt. Igen, kb. most kezd teleszaladni a zsákom az egysoros ostoba benyögéseidtől, mert irritálóan ostibák, fellengzősek és a fenti tételek alapján látható, hogy finoman szólva hiányos tárgyi tudáson alapulnak. Olyan szinten fejlődésképtelen vagy az itt töltött idő alatt, hogy arra szavak nincsenek.

    Ez elég muris megjegyzés úgy, hogy az EF gépek közül több gyártási technológiáját annyira elnézték, hogy a gépek tervezett élettartama úgy 50%-ot csökkent. Kezded már kapiskálni, hogy az ilyen generális benyögésektől miért másznak a falra sokan? Pár páran már csak legyintenek rád, de a remény hal meg utoljára.

    Annak fényében, hogy projekt szervezési hibák miatt 200 db olyan F-35 jött le a sorról, amik jelen konfigban jenki felfogás szerint nem bevethetőek ez is elég vicces komment. Mit is szoktál mondani? Szuperszonikus sportrepülő? Na, ez szuperszonikus stealth sprotrepülő akkor? Vagy 100 milliós együléses iskolagép? Mert bevethető harci gép majd akkor lesz, ha kapnak egy komolyabb depot level beavatkozást.

    Roni, bocs, de nálam most átszakadt gát. Nem érzed az, hogy az az ámokfutás, amit itt évek alatt műveltél az ultragáz?
     
  5. Roni

    Roni Well-Known Member

    Ja! nagy szám ez ahol majd évi 150 db fognak gyártani (Ja de hisz itt már az 5-dik gen van szó ;)

    Az sm1 modernizációról szóló cikkben le van írva hogy majd csak a modenizálás után mehet a kh-59mk2 és a Kab-200 .

    És ennyi ! Ha a block 52 avionikájáról írtál volna akkor nyugodtan lehetünk nem a ruszki gépek javára billent volna ;)
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ezek a potensek.
     
  7. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Roni. Ha majd Oo. költségvetése USA léptékű lesz és a lakosság is és majd egyszerre tizenplusz országnak gyártják az Szuhojt, akkor lenne ilyen ütemű gyártást. Máskülönben értelmetlen.

    Valahol vicces, hogy te gazdasági képességeket hozol be a vitába, amikor eddig műszaki paraméterekről volt szó. Kicsit olyan, mint pisztolypárbajban kést rántani...

    Ez melyik link? Itt volt posztolva?

    A Block 52-nek mecha pásztázású radarja van, nuku IRST/EO felderítés (a TGP nem az).

    Mondom, ha talán a típusjeleket és a képességeket nem kevernéd össze az már első lépésben úgy jó lenne...

    A Block 52 az egy '90-es években max. 2000-es évek elején gyártott változat. Bár még a lengyel és görög gépekben is mecha legyezésű radar van. Az egyetlen olyan változat, ami újonnan AESA radaros az a Block 60 és a mostani F-16V Block 70 lesz.

    Azóta lett Block 50+, Block 60 és most Block 70, de az még csak papíron létezik. A sok hadrendben maradó F-16-os majd most fog csak AESA radar kapni.

    Nem érzed azt, hogy kicsit több alázat kéne, mert csak folyamatosan fejjel a falnak rohansz. Bár ez talán pontosabb...
     
    Nagy Csaba, blitzkrieg and fishbed like this.
  8. koppany

    koppany Well-Known Member


    Roni túl sok vagy nekünk...
     
  9. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Az idáig átadott Szu-30SzM gépekhez lényegében mindent integráltak, még az izraeli Litening TGP-t is.
    Tudom, hogy furcsa, de a 04-es Szu-30MKI proto 2007-től a maláj MKM programhoz repült, ugyanakkor a muszlim malájok nem vásároltak izraeli technológiát, viszont az indiaiak igen és nekik végezték el az oroszok az integrációt. Az meg külön hab a tortán, hogy 2008-ban a 04-es gép még bevetést is repült Grúziában, valószínű a poddal is.

    Namost, azt feltételezni, hogy az idáig legyártott Szu-30SzM gépekből merő szemérmességből az oroszok kihagyták a TGP vezérlését, az téves gondolat.
    A probléma szokás szerint ott van, hogy a hazai pod hiányzik. Ahogy minden más is, mert függesztmény típusok vannak, integráció van, felhalmozott készlet... na az nincs.
     
  10. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Nekem amúgy mindig vicces amikor az oroszokat az USA-hoz, EU-hoz, Kínához mérik :D
    USA: 100 éve a világ vezető gazdasági hatalma, a legerősebb gazdaságú ország a világon (még) , 325 millióan lakják.
    EU: A világ legerősebb gazdasági tömörülése, USA szövetséges és az EU lakossága 508 millió fő.
    Kína: Lassan a világ legnagyobb gazdasága (részben hála az USA-nak és az EU-nak) , e mellet laza 1400 millióan lakják.
    Ezzel szemben:
    Oroszország: A hidegháború vesztese, egy teljes gazdasági összeomlás és óriási lakosság és terület vesztés után jönnek föl. 145 millióan lakják.....

    Tényleg f@sza ezt így össze mérni, mit ne mondjak :D:D:D
    Roninak javasolnám, hogyha reálisan akarja összemérni az oroszokat bárkivel , akkor Japánnal vagy egy Német+Francia összehasonlítással próbálkozzon. Az sokkal reálisabb képet add arról, hogy mit visznek véghez az oroszok. (szerintem)
     
  11. migfun

    migfun Well-Known Member

    @fip7
    Ez igaz, de az is, hogy ők akarják folyamatosan ödszemérni - legalább is nyilatkozatok szintjén - magukat Kínával és az USA-val valamilyen szinten, így nem kezelhetjük őket x. vonalas katonai erőt képviselő országnak, különös tekintettel a nukleáris téren valóban meglévő lehetőségeikkel. Ők mérettetik meg magukat ezen a szinten.
     
  12. dudi

    dudi Well-Known Member

    Csak ők nem Szuhojban mérik magukat hanem atomrakétában...
     
    misinator, hurci10, cinikus and 2 others like this.
  13. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    Szerintem pedig fip7 leírta a legtisztább és legegyszerűbb összehasonlítási alapot. Talán még a hadi költségvetések összegeivel ki lehetne egészíteni a listát, viszont az eredmény cseppet sem változna.
    Ez nem egy sportverseny, ahol az oroszok vagy a többiek megakarnák mérettetni magukat. Minden államnak van egy célja, amikor a saját hadi kiadásainak mértékét határozza meg. Viszont más a célja az amcsiknak, a kínaiaknak és más az oroszoknak. Nem kicsit más, hanem nagyon más. A célokat pedig nagyon sok összetevő határozza meg. Gazdasági, politikai, földrajzi és szövetségesi viszonyok, na és persze a pénzügyi lehetőségek.
     
    blitzkrieg likes this.
  14. migfun

    migfun Well-Known Member

    A mi szemszögünkből. Ezzel egyet is értek. De ők pont a "más célok" mentén más eredményre jutnak. Ebből következtetik a saját eszközeik elsőségét. Amit mi többiek nem mindig így látunk.
     
  15. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Az USA gigantikus védelmi költségvetése több okból akkora, amekkora:
    • A világ legnagyobb gazdasága, a világ negyedik (harmadik) legnépesebb országa
    • A nemzeti valuta a világ bázisvalutája, nem tud inflálódni
    • Nincs továbbá infláció, amíg a gazdaság produktumaira (részben mesterséges) kereslet van, van mire költeni a pénzt
    • A védelmi szektor minden határon túl el van látva megrendelésekkel, felső határ nincs
    • A védelmi szektor, illetve ipari konglomerátum társadalmi és politikai beágyazottsága olyan mély, hogy már leépíthetetlen
    • Az amerikai védelmi doktrina alapvetően az erőprojekcióra épül, idegen országok, régiók megszállásával veszik elejét az adott veszély közvetlen "partraszállásának"
    • Ezt kizárólag akkora hagyományos fegyverzetű, több haderőnemet is magában foglaló expedíciós erőtartalékkal tudják fenntartani, amire egyrészt ráköltik jóformán a "világ összes pénzét", másrészt a forrásaik szinte kiapadhatatlanok.
    • És ezekre jön még a nukleáris fegyverzet, a hidegháborúból örökölt triászra, mint platformra telepítve
    Az oroszoknak mindezekkel szemben ott van:
    • a világ leghatalmasabb országa,
    • a világ csupán kilencedik (EU-t nem számítva nyolcadik) legnagyobb népessége, amely öregedő társadalom
    • gyenge gazdasága,
    • komolyabb erőprojekcióra egyátalán nem, illetve csak a gazdaságot jelentősen megterhelő módon és így is csak korlátozottan képes hagyományos hadereje
    • és az USA-val egyenértékű nukleáris atom ütőereje van.
    Az oroszok esetében az első és utolsó pontot kell összekapcsolni.
     
    misinator, Python, hurci10 and 6 others like this.
  16. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Nekem nem.
     
    Roni likes this.
  17. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    72 óta az USA valutája 90 %kal ér kevesebbet. Hát mi ez, ha nem infláció:
     
  18. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    És hozzáteszem, a Szovjetúnió szétesésének talán leglátványosabb hatása a repülőgépek fegyverzetére volt igazán.
    1991-ig majdhogynem töretlenül jutottak el az R-77, R-37, R-73, KAB-1500, Vikhr, vagy H-29T... stb kifejlesztéséig, sorolhatnám még a típusokat, vagy korábban létrehozott eszközök új alváltozatait, de utána ez az egész szektor a földbe állt, azóta se talált magára.

    Jól látható, hogy az oroszok legnagyobb elmaradása már nem a hordozóplatformok terén van - erre világított rá molnibalage is - hanem a függesztmények és szenzorok terén.
    A fegyverzet és szenzortechnika (TGP, IRST, radar és sisakcélzó) jelentős minőségi ugrása pont akkor kezdődött, illetve ment végbe nyugaton, amikor mindez az oroszoknál kifulladt.

    2020 után ezeknek a gatyába rázása a leginkább szükséges.
    Ha nem történik meg, akkor a fennséges Szu-35Sz-t meg fogja enni reggelire egy mitugrász svéd JAS-39C, Cobra sisakkal, Meteor és IRIS-T rakétával, meg a többi modern ketyerével. Ez ugyanis már egy ilyen világ.
     
    Nagy Csaba, misinator, Fade and 5 others like this.
  19. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    szerintem alapból butaság összehasonlítani a két országot , mindkettő szuperhatalom , sok sok atommal , pont, bővel elég megsemmisíteni az egész emberiséget ...
    mi a probléma Ronival? csak kérdés szintjén , felvetett egy dolgot , érvel mellette , ezzel szerintem nincs semmi baj
     
    Roni likes this.
  20. Mike

    Mike Well-Known Member

    X éve nem tudja befogadni a szervezete a tényeket :) csak azt tudja hogy 10>2= tehát jobb , igazi tömegember / FB huszár, aki óvasott valamit valahol és azt fújja amíg ki nem szárad...
     
    zsolti likes this.

Ezen oldal megosztása