Onnan indult a vitánk,hogy szerinted előny a kis méret szerintem meg nem.És a puma rá a bizonyíték,hogy nem előny a kis méret és ez a jövőben sem fog változni.
T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Egy modern tűzvezető rendszernek még a cső kopása is modellezhető nem hogy a felmelegedés...Ezelőtt 30 évvel a ballisztikai számítógép még a lőportöltet hőmérsékletével is számolt.
S
speziale
Guest
Aha...tök f*sza, hogy szerinted már 30 éve is számolt a lőportöltet hőmérsékletével a számítógép. Kérdéseim:
- a 30 éves tűzvezető rendszerek milyen pontosak is?
- a lőportöltet hőmérséklete az szerinted egy gyors dinamikus változó? Az nagyjából a jármű belsejének hőmérsékletétől függ. Ellenben a cső hőmérséklete egészen gyorsan változik.
- magyarázhatod, hogy 30 éve mit tudtak a rendszerek vagy nem tudtak...a gyakorlat meg az, hogy a mai legmodernebb IFV tűzvezető rendszere - egyet leszámítva - 50% alatti találati aránnyal rendelkezik
- nem hiszem, hogy a Puma-t kell itt hivatkozási alapnak venni, tekintetbe véve, hogy az össz-vissz jelenleg egyetlen haderőnél áll rendszerben...
Az,hogy más még nem csinált Pumá képpességű IFV-t nem jelenti azt,hogy a jövőben sem fog.Ez főleg azért fontos mert ha veszünk valamit azt évtizedekig fogjuk használni és ha már ma sem állja meg a helyét a legmodernebb eszközzel szemben akkor 10 év múlva az akkor átlagos szinttel szemben sem fogja.Azaz adtunk a szarnak egy pofont.
A fent említett tűzvezető rendszer a T-55AM-be épített francia eszköz tized fokos eltérésekkel tudott számolni...
S
speziale
Guest
Én nem is erről írtam. Hanem arról, hogy volt egy állítás, mely szerint a mai tűzvezető rendszerek olyan pontosan, hogy "egy légy szárnyát is ellövik".
Én erre írtam, hogy baromira nem így van, mert lőtéri körülmények között is csak egyetlen egy típus, ami jelenleg egyetlen haderőnél áll hadrendben, képes ilyen pontosságra.
A többi rendszer viszont ennél sokkal de sokkal pontatlanabb, pedig mondjuk egy cv90-et sem gondolok éppen elavultnak...
Erre jött dudi, hogy de hát miért 5-öt lőnek meg, hogy mit mér vagy nem mérnek a mai tűzvezető rendszerek...
Ezek a kötözködések, viszont a tűzvezetési rendszer pontosság szempontjából teljesen irrelevánsak, mert hiába adsz le több lövést, attól a CEP nem javul. Persze lehet, 100 lövésből 5 be fog találni véletlenszerűen, csak nem biztos, hogy harchelyzetben lesz időd 100 lövéses sorozatot leadni...
Eleve itt a CEP mint olyan értelmezhetetlen,hisz a tűzvezető rendszer folyamatosan korrigál tehát nem valószínű,hogy kétszer ugyan arra a pontra fog célozni és a folyamatos korrekció eredménye az lesz,hogy minél többet lősz annál több lesz a találatod hisz a rendszernek egyre több adata lesz ami alapján korrigáljon.
M
molnibalage
Guest
Ez nyilvánvalóan költői túlzás, de a 40 évvel ezelőtti szinthez képest valóban sokkal durvábbak.
M
molnibalage
Guest
Ugyanaz a fizikai jelenség, a CEP-et használják rá, miliradbad szokás megadni. A GAU-8-nál ez pl. 5 milrad 80%-os becsapódási arány mellett.
Ok, a CEP 50%-ra vonatkozik, de most ezen ne akadják fel.
Egyáltalán nem mindegy, hogy a céltárgy felülete mekkora, és az sem, hogy mennyire lehet feldezeni. Ahhoz, hogy a szuper ballisztikai számítógépeddel irányított löveggel eltalád (de legyen ATGM tök mindegy), fel kell fedezned, majd tüzet kell rá vezetned, vagy rakétát indítanod, úgy hogy el is találja.
Optikailag nem mindegy, hogy látod, vagy nem látod ... Ami nagyobb felület azt általában jobban felderíthető, különösen, ha tüzel. Az sem mindegy a felület mellett, hogy a látható fényen kívül más tartományban, pld infravörös le van-e álcázva, van-e hőképcsökkentő megoldást, berendezés. A "légy szárnyát" is ellövi, az a szóráskép miatt nem igaz, különféle napszakokban, időjárási feltételek között és évszakoknál is változik a találati valószínűség. 2-3 km-ről sem mindegy mekkora a cél felület, egy hackocsi, vagy lövészpáncélos stb. ágyúja nem mesterlövészpuska.
Optikailag nem mindegy, hogy látod, vagy nem látod ... Ami nagyobb felület azt általában jobban felderíthető, különösen, ha tüzel. Az sem mindegy a felület mellett, hogy a látható fényen kívül más tartományban, pld infravörös le van-e álcázva, van-e hőképcsökkentő megoldást, berendezés. A "légy szárnyát" is ellövi, az a szóráskép miatt nem igaz, különféle napszakokban, időjárási feltételek között és évszakoknál is változik a találati valószínűség. 2-3 km-ről sem mindegy mekkora a cél felület, egy hackocsi, vagy lövészpáncélos stb. ágyúja nem mesterlövészpuska.
M
molnibalage
Guest
A CEP valójában egy fogalom a szórás kifejezésére, ha már nyelvtannáciskodni akarsz. A kétváltozós normális (gauss) eloszlásra alkalmazott mérőszám 50%-os konfidencia intervallmhoz.
Tehát bármilyen fegyverre, aminek van szórása ráhúzható a CEP.fogalom. Pont olyan fogalom, mint az egyváltozós normál eloszlásnál az 1sigma 2 sigma és 3 sigmához tartozó konfidenciaintervallum. Ez lehet géppuska, gépágyú, ágyú, rakéta, irányított PGM és ballisztikus rakéta is.
Szóval a példád rossz.
10-20%-os teljes felület elétérés nem okoz észrevehető eltérést abban, hogy egy autocannon 2-3 sorozatból eltalálja a célt vagy sem. Ahhoz túl pontosan lőnek ma már álló IFV-ről. Mozgó IFV-ről mozgóra hk és IFV is kb. vaktában tüzel terepen 1500 méter felett.
Ma már nem csak azt látod amit a szemed látni enged.Ezen kívül a láthatóság(simán optikai mindenfajta rásegítés nélkül).Sokkal jobban függ az álcézástól mint minden mástól.Jó példa erre amit a németek műveltek a vh-ban.Képesek voltak úgy beálcázni a batár Tigereket,hogy azok nem ritkán 2 lövést is le tudtak adni mielőtt felfedezték őket.Na jó természetesen egy Matchboxot sokkal nehezebb megtalálni mint egy Tiger harckocsit legyen az bármilyen jól álcázva de ugye mi most nem ilyen arányban beszélünk méretkülönbségről.
Meg azt se felejtsük el,hogy ami kivülről kocsi az belülről sem lehet túl nagy és azt mondanom sem kell,hogy nem nagy élmény kiszállni egy BTR-ből 1 óra szó szerint nyomorgás után.Szóval ezerszer egy jól páncélozott nagy mint egy nem jól páncélozott kicsi.Ameddig a páncélnak hely kell a hatékonysághoz addig olyat nem lehet csinálni,hogy kicsi jól páncélozott és nem nyomorogsz benne.
A méret esetében nem csak azzal kell számolni, hogy mekkora célfelületet nyújt, ha nem azzal is hogy a méret növekedésével statisztikailag nonlineárisan csökken a szóba jöhető természetes takarások, pláne fedezékek száma. Egy IFV esetében ahol a páncélvédettség jócskán behatárolt, nem elhanyagolható szempont.
Azért nézd meg azt a bizonyos fényképet, mert lehet hogy te is meglepődsz, mekkora dög a Bumaráng..... (tudod, nem kerül semmibe sem)
Ez sem lkehet a maxon a Bumerang esetében, mert látszik az emlitett fotón, hogy a leghátsó kerekek mögött ott van a vízsugárhajtómű, s a homlok részen meg ott van a hullámtörő lemez behajtva. Innentől ez a nagy test 20 tonna felett nem sokkal lehet, vagy tán épp 20 tonna körül van. Ez pedig egy Boxer-hez hasonlatos méretű test esetén csak úgy jöhet ki, ha kisebb a páncélzat tömege.... Ergó a védettsége is.
Modifikációtól függ a tömege, alapverzio az 20t-s erősebb páncélzattal 24-25t