Neee... Kuksolsz a pincében a csatornacsöveddel és a pinceablakon nézel ki vele, de úgy hogy a végét nem dugod ki. Max 15-20 fokos szögben tudod mozgatni. A szemközti szomszédod meg tolat ki a garázsból.
T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ahogy anno is max. szükséghelyzetben működtek a Mackensen által felhozott példa - ott is ha az ellenfél teljesen működő harckocsival rendelkezik, a szükségmegoldásos célzás túlságosan lassú és a harckocsi (illetve személyzetének) életébe kerül.
Egy modern harckocsinál amúgy is elvárás a független EO/IR optika - ez pótolja azt a vizuális körképet (sőt, jobbat), ami miatt a II.Vh idejében a harckocsi parancsnoka sokszor a nyitott búvónyílásban volt, kezében távcsővel...
Az Armata T-14 kétségkívüli újdonsága, hogy elhozza a személyzet nélküli tornyot a harckocsikhoz. Maga a személyzet nélküli torony viszont egyáltalán nem újdonság, lövészpáncélosoknál, hadihajóknál évtizedek óta bevett és működő rendszer. Ha a hidegháború nem ért volna véget 1989/90-ben, akkor az 1990-es évek óta feltehetően több ilyen állt volna már hadrendbe (amerikai Block III, orosz T-95 vagy társaik...).
Amiatt sírni, hogy "nem látsz ki" és hasonlóak arra emlékeztet, amikor az osztrákoknál a hadsereg képviselői ellenezték a Steyr AUG esetében az integált optikát, merthogy a hagyományos "vas" irányzék sokkal megbízhatóbb. Aztán a gyakorlati teszteken az optikai irányzékkal hogy-hogynem sokkal jobban lőttek a katonák. Ma meg már az optikai irányzék nélküli gépkarabély kvázi szegénységi bizonyítvány.
Fog kelleni egy-két évtized, de a harckocsiknál ugyan ez lesz a személyzet nélküli vs. személyzettel ellátott torony esetében...
Egy modern harckocsinál amúgy is elvárás a független EO/IR optika - ez pótolja azt a vizuális körképet (sőt, jobbat), ami miatt a II.Vh idejében a harckocsi parancsnoka sokszor a nyitott búvónyílásban volt, kezében távcsővel...
Az Armata T-14 kétségkívüli újdonsága, hogy elhozza a személyzet nélküli tornyot a harckocsikhoz. Maga a személyzet nélküli torony viszont egyáltalán nem újdonság, lövészpáncélosoknál, hadihajóknál évtizedek óta bevett és működő rendszer. Ha a hidegháború nem ért volna véget 1989/90-ben, akkor az 1990-es évek óta feltehetően több ilyen állt volna már hadrendbe (amerikai Block III, orosz T-95 vagy társaik...).
Amiatt sírni, hogy "nem látsz ki" és hasonlóak arra emlékeztet, amikor az osztrákoknál a hadsereg képviselői ellenezték a Steyr AUG esetében az integált optikát, merthogy a hagyományos "vas" irányzék sokkal megbízhatóbb. Aztán a gyakorlati teszteken az optikai irányzékkal hogy-hogynem sokkal jobban lőttek a katonák. Ma meg már az optikai irányzék nélküli gépkarabély kvázi szegénységi bizonyítvány.
Fog kelleni egy-két évtized, de a harckocsiknál ugyan ez lesz a személyzet nélküli vs. személyzettel ellátott torony esetében...
Uraim!Periszkoppal naggyábol irányba adott ZAVARÓTÜZEL fedezem a visszavonulást.Ágyun kivül gp is van abban a nyamvat toronyban.UDES XXtudjafenemár hányas.Izelt, légidesszantolhatő páncélvadász/könnyűharckocsi.120mm-is NATO szabvány ágyu,távirányitott toronyban.Egy egész moduláris harcjárműcsaládot terveztek hozzá.Elgondolás szintjén aktiv védelmet,Prototipus(talán még előszéria is?)készült.Próbálgatták,vakargatták,simogatták...és ment a levesbe
Két tesztjármű (BV-205 és Marder-alapú) illetve két prototípusa készült az UDES XX 20-nak (a protok kézzel, egyenként tölthető ágyúval bírtak csak), ám az kifejezetten kísérleti jármű volt, a koncepció életképességét bizonyítandó, és eredendően könnyű harckocsinak készült. Menet közben megállapították, hogy a koncepció Svédország céljait és lehetőségeit tekintve nem életképes.
Emiatt az Strv-2000 programra helyezték át a hangsúlyt, ez már teljes értékű MBT lett volna (kivéve a könnyűpáncélzatú, 140mm-es löveggel szerelt L140 tervet), több különböző változatban, személyzettel ellátott toronnyal (T jelölésű) illetve személyzet nélküli toronnyal (O jelölésű) 120 és 140mm-es fő fegyverzettel, illetve opcionálisan 40mm-es gépágyúval is megvizsgálták a lehetőségeket. A végső elfogadott verziók a T120B (4 fős személyzet, automata töltő nélkül), illetve a T140/40 (3 fős személyzet, 140 és 40mm-es fegyverzet), utólag a T140/40-et hozza fel mindenki, hogy ez lehetett volna az új svéd harckocsi. Viszont a mérlegelésnél úgy hozták, hogy túl drága a kifejlesztése és túl sok a kockázat (új teknő, új fegyverzet, hozzá automata töltő, stb.), így egy továbbfejlesztett, részben hazai gyártású Leopard 2 változat licencvásárlás mellett döntöttek, ez lett az Strv-121/-122...
Ez a T140/40 bemutatóképe:
A svédek azért vetették el a személyzet nélküli torony koncepcióját, mivel a rendelkezésre álló elektronoptikai rendszerek képminősége nem volt megfelelő, az UDES XX-20 egyik protoján ezért például az irányzó egy kiemelhető "toronyban" ült, hogy a löveg magasságáig felemelkedhessen, és jobb kilátást biztosítsanak neki, ám ez bekorlátozta a löveg kitéríthetőségét, így végül ezt a megoldást dobták...
Ott a pont.Erre gondoltam.Emlkszem,volt olan elgondolás is,hogy a hátsó izben desszanttér legyen.Hogy akkor hova dugtákvolna,nemtudom.De tetszet az ötlet.Szoval az Armat koncepciója nem új,sokan nekiugrottak már.Talán most sikerül.Nekem azért vannak kérdőjeleimKét tesztjármű (BV-205 és Marder-alapú) illetve két prototípusa készült az UDES XX 20-nak (a protok kézzel, egyenként tölthető ágyúval bírtak csak), ám az kifejezetten kísérleti jármű volt, a koncepció életképességét bizonyítandó, és eredendően könnyű harckocsinak készült. Menet közben megállapították, hogy a koncepció Svédország céljait és lehetőségeit tekintve nem életképes.
Emiatt az Strv-2000 programra helyezték át a hangsúlyt, ez már teljes értékű MBT lett volna (kivéve a könnyűpáncélzatú, 140mm-es löveggel szerelt L140 tervet), több különböző változatban, személyzettel ellátott toronnyal (T jelölésű) illetve személyzet nélküli toronnyal (O jelölésű) 120 és 140mm-es fő fegyverzettel, illetve opcionálisan 40mm-es gépágyúval is megvizsgálták a lehetőségeket. A végső elfogadott verziók a T120B (4 fős személyzet, automata töltő nélkül), illetve a T140/40 (3 fős személyzet, 140 és 40mm-es fegyverzet), utólag a T140/40-et hozza fel mindenki, hogy ez lehetett volna az új svéd harckocsi. Viszont a mérlegelésnél úgy hozták, hogy túl drága a kifejlesztése és túl sok a kockázat (új teknő, új fegyverzet, hozzá automata töltő, stb.), így egy továbbfejlesztett, részben hazai gyártású Leopard 2 változat licencvásárlás mellett döntöttek, ez lett az Strv-121/-122...
Ez a T140/40 bemutatóképe:
A svédek azért vetették el a személyzet nélküli torony koncepcióját, mivel a rendelkezésre álló elektronoptikai rendszerek képminősége nem volt megfelelő, az UDES XX-20 egyik protoján ezért például az irányzó egy kiemelhető "toronyban" ült, hogy a löveg magasságáig felemelkedhessen, és jobb kilátást biztosítsanak neki, ám ez bekorlátozta a löveg kitéríthetőségét, így végül ezt a megoldást dobták...
Miért vannak? A technológia mostanra már pont megérett erre. Már nincs előnye annak, ha emberes torony van. Hiszen akkor is az EO-szenzorok alapján történne-történik a célazonosítás-tűzkiváltás. Az meg, hogy 2 méterrel több vezeték (vagy optikai kábel) kell, szerintem nem számít.
A technolgia roppant hasznos.De személes véleményem és tapasztalatom,hogy nem potolja az emberi érzékeket.Amig minden flottul működik,nincs baj.Hk egy háborus tömegcikk.Harci sérülés,müszaki hiba mindennapos.Hagyományos toronyu hk,ha minden elektronikus felderitő-tüzvezető rendszere kiesik,erössen csökkent értéken,de harcképes.Ezt viszont szélsőséges esetbe egy biztositék-sorhiba hk alvázzá degradál.Személyes tapasztalatom,hogy nagyon hasznos az elektronika,de problémás helyzetben sokszor baj a megkerülhetetlensége.Polgári életben ez atapasztalat,akkor háboruban,ami eleve problémás helyzet?Nyilván gondoltak erre a tervezők,de csak a gyakorlat fogja eldönteni,hogy jol gondolták-e.
Nos, a T-14-nél is meghagyták a hagyományos periszkópokat (egyébként szerintem jól tették), duplikálva. Az emberi "érzékenységről" meg ennyit: https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaZero
(Amúgy, a jelenlegi formánkban kihaló faj vagyunk, 50 éven belül végünk... De ez személyes vélemény.)
Bocsi. Tényleg. De én így látom most.
(Sőt, szerintem hamarabb, kb. 30 év múlva bekövetkezik). Hacsak addig nem csapjuk vissza magunkat egy jó kis globálnukival a jó kis középkorba. A természetes evolúción már túl vagyunk (az orvosok próbálnak megmenteni mindenkit, akit lehet....), eugenika meg tiltott... Viszont az AI-kutatás-fejlesztés szabad bárkinek. Szerinted mi fog gyorsabban-hamarabb túlnőni a jelenlegi emberiségen? 