Szerbiából van repülőjárat.
T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
https://index.hu/kulfold/2022/09/01/haboru-oroszorszag-ukrajna-t-14-armata-harkocsi-export/
Az index megint alulmúlta önmagát.
Igazság szerint lehet, hogy ezt a humorba kellett volna, oda meg a jó ízlés nem engedte, mert ez még a fingós viccek kategóriát sem üti meg.
Az index megint alulmúlta önmagát.
Igazság szerint lehet, hogy ezt a humorba kellett volna, oda meg a jó ízlés nem engedte, mert ez még a fingós viccek kategóriát sem üti meg.
Marokkó vesz vagy 300 Abramsot. Algéria egyből komolyan érdeklődni kezdett a T-14 iránt. Darbára 8M$
.
.
Na vajon ki jar jobban?
Nyilvan Marokko a bevalt Abramsokkal. Egyaltalan a T-14-et lehet befejezett, piacra erett tipusnak tekinteni? Algeria jobban jarna, ha letezö tipusokkal akarna ellensulyozni a 300 Abrams jelentette valos fenyegetest.
Ér-dek-lő-dik..
.
Na vajon ki jar jobban?
Az igazi Abramsot nem kapják meg..
.
Na vajon ki jar jobban?
Nem hiszem. Valami generál hiba lehet benne, ha nem gyártják.A végén beindul a T-14 gyártás....
.
.
Erdemes letezö dolgok irant erdeklödni. Minimum a gyarto orszag hadserege hasznalja mar a tipust kellöen nagy szamban.
.
Amugy igazad van, erdeklödni meg barmi irant lehet, bemegy a joember a Ferrari szalonba nyalcsorgatni, jön az ertekesitö, erre nagy mellennyel megkerdezi töle, hogy a kombi valtozat kijött mar? MEG NEM???? Na, jo, akkor varok a vasarlassal.
Nem jó a motorja.
Valamikor, valamiért kitalálták ezt az "X" alakú dízelmotort az UVZ-nél és azóta is ezen kreténkednek.
Nem tudták jól megcsinálni. Szerintem pont olyan értelmetlen is, mint annak idején az "ellendugattyú" mánia.
Ha lenne eszük bele dobták volna a GTD-1250-es gázturbinát, az erős is és megbízható is. Semmi gondjuk nem lenne.
Csak hát ugye közben spúrok is, szóval biztos vagyok benne, hogy sajnálják a drága gázturbinára a pénzt.
Nem hülyeség az ellendugattyú. Csak kell hozzá némi ismeret.
Kétütemű résvezérelt motort tudsz vele csinálni, aminek brutális nagy keresztmettszetei vannak. Nagy teljesítménnyel. Azaz kis időablakban is nagyot tudsz nyitni, így nagy az úgynevezett power stroked. Gyakorlatilag a fordulatszám korlátja az az ,hogy x felületű kiáramlás magas fordulaton nem ad elég időt ahhoz, hogy leszellőzzön a henger. Azaz minél inkább forgatod a motort, annál kevésbé ürül le a kipufogógázokkal a henger így annál nehezebb lesz megtölteni. Azaz tipikus szívódízel karakter lesz, minél inkább forgatod, annál kevésbé megy. Ez minden motornál egyébként meg van.. csak persze kérdés, hogy milyen fordulatszámra vannak behangolva a rezonanciák... Na most a hagyományos szelepekhez képest egy résvezérelt motor lényegesen nagyobb keresztmettszeteket tud megnyitni (gondolj bele 4 szelep a hosszú löketű motor kis furatában (nem hiába a nagyteljesítményű 4 ütemű motorok nagy furatátmérővel és nagy szeleppel dolgoznak és kis löket esetén eleve kis távolságot kell megtenni a tömegnek) ehhez képest egy nagy furatú motor palástján óriási felületeket vehetsz ki. Na most ha kellően későn nyitod ki az ablakokat és még emellett ugyanúgy megvan a leszellőző keresztmettszeted, akkor tudod növelni a power strokedat. Mert gázerő igazából csak a szelepek/ablakok nyitvatartásáig hat a dugótetőre. Azaz teszem azt egy hagyományos szelepes analógiával, te kisebb nyitvatartást is megengedhetsz nagyobb szelepátmérő (felület) mellett ugyanahhoz a leszellőzéshez. És ez azt eredményezi, hogy a powerstroked nől, azaz nyomatékosabb motort kapsz.
De a résvezérlésnek van egy óriási hibája, az hogy szimmetrikus vezérlés, nem tudod elfokolni a főtengelyhez képest. Holtponthoz képest ugyanakkor nyit és zár. És éppen úgy az átömlés ablakaival is ez a helyzet.
Itt jön képbe viszont az ellendugattyús motor, mert a két főtengelyt eltudod egymáshoz képest fokolni. Így egy hatalmas nagy hátrányát kiküszöbölheted a résvezérelt kétütemű motornak.
A másik az égéstér kialakítás. Árnyékolt dugattyúval gyakorlatilag gömb égésteret tudsz kialakítani. Így igaz egy szűk fordulatszámtartományban, de nagyon hatékony motor konstrukció megvalósítható. Nem hiában használták a mozdonyokban.
Tömören, szerintem nem önmagával az elvvel van baj.
De a jóság is szubjektív. Annak idején egy kamrás 2-es golf dízelért is felárat fizettek.. pedig ma 2020-ban megmutatnád valakinek, hát kiröhögné. És arról nem beszélve, hogy a hengerfeje is akkora szar, hogy ha vastagabb zoknit vesz fel az ember már elreped. És már ez is legendás lett, csupán azért mert a mercin kívül kamrás motorból mindenki más, mégnagyobb szart gyártott.
Ott a legenda, a 2.3-as vanette cargo. Ami el nem tudom képzelni hogy juthatott el a szériagyártásig.. mit gondolhattak a japán fehérköpenyes mérnökök, amikor kiadták a kezük közül a 3 literes benzines fogyasztású 800ccm-es benzines teljesítményű 2.3-as dízelmotort
És még van aki szerint az is jó
Gázturbinák fogyasztása is lehet szempont, mert az még az m1-nél is kiemelkedő.
Persze félre ne érts, ettől még lehet az az ellendugattyús motor egy kalap sz@r. De nem a motor elrendezése miatt.
És akkor a lefgontosabban nem emlitettem.. egyrészt kétütemű, minden egyes fordulatra jut munkaütem. És egyirányú az áramlása, mindig csak egyirányba áramlik. Uniflow.Nem hülyeség az ellendugattyú. Csak kell hozzá némi ismeret.
Kétütemű résvezérelt motort tudsz vele csinálni, aminek brutális nagy keresztmettszetei vannak. Nagy teljesítménnyel. Azaz kis időablakban is nagyot tudsz nyitni, így nagy az úgynevezett power stroked. Gyakorlatilag a fordulatszám korlátja az az ,hogy x felületű kiáramlás magas fordulaton nem ad elég időt ahhoz, hogy leszellőzzön a henger. Azaz minél inkább forgatod a motort, annál kevésbé ürül le a kipufogógázokkal a henger így annál nehezebb lesz megtölteni. Azaz tipikus szívódízel karakter lesz, minél inkább forgatod, annál kevésbé megy. Ez minden motornál egyébként meg van.. csak persze kérdés, hogy milyen fordulatszámra vannak behangolva a rezonanciák... Na most a hagyományos szelepekhez képest egy résvezérelt motor lényegesen nagyobb keresztmettszeteket tud megnyitni (gondolj bele 4 szelep a hosszú löketű motor kis furatában (nem hiába a nagyteljesítményű 4 ütemű motorok nagy furatátmérővel és nagy szeleppel dolgoznak és kis löket esetén eleve kis távolságot kell megtenni a tömegnek) ehhez képest egy nagy furatú motor palástján óriási felületeket vehetsz ki. Na most ha kellően későn nyitod ki az ablakokat és még emellett ugyanúgy megvan a leszellőző keresztmettszeted, akkor tudod növelni a power strokedat. Mert gázerő igazából csak a szelepek/ablakok nyitvatartásáig hat a dugótetőre. Azaz teszem azt egy hagyományos szelepes analógiával, te kisebb nyitvatartást is megengedhetsz nagyobb szelepátmérő (felület) mellett ugyanahhoz a leszellőzéshez. És ez azt eredményezi, hogy a powerstroked nől, azaz nyomatékosabb motort kapsz.
De a résvezérlésnek van egy óriási hibája, az hogy szimmetrikus vezérlés, nem tudod elfokolni a főtengelyhez képest. Holtponthoz képest ugyanakkor nyit és zár. És éppen úgy az átömlés ablakaival is ez a helyzet.
Itt jön képbe viszont az ellendugattyús motor, mert a két főtengelyt eltudod egymáshoz képest fokolni. Így egy hatalmas nagy hátrányát kiküszöbölheted a résvezérelt kétütemű motornak.
A másik az égéstér kialakítás. Árnyékolt dugattyúval gyakorlatilag gömb égésteret tudsz kialakítani. Így igaz egy szűk fordulatszámtartományban, de nagyon hatékony motor konstrukció megvalósítható. Nem hiában használták a mozdonyokban.
Tömören, szerintem nem önmagával az elvvel van baj.
De a jóság is szubjektív. Annak idején egy kamrás 2-es golf dízelért is felárat fizettek.. pedig ma 2020-ban megmutatnád valakinek, hát kiröhögné. És arról nem beszélve, hogy a hengerfeje is akkora szar, hogy ha vastagabb zoknit vesz fel az ember már elreped. És már ez is legendás lett, csupán azért mert a mercin kívül kamrás motorból mindenki más, mégnagyobb szart gyártott.
Ott a legenda, a 2.3-as vanette cargo. Ami el nem tudom képzelni hogy juthatott el a szériagyártásig.. mit gondolhattak a japán fehérköpenyes mérnökök, amikor kiadták a kezük közül a 3 literes benzines fogyasztású 800ccm-es benzines teljesítményű 2.3-as dízelmotort
És még van aki szerint az is jó
Gázturbinák fogyasztása is lehet szempont, mert az még az m1-nél is kiemelkedő.
Persze félre ne érts, ettől még lehet az az ellendugattyús motor egy kalap sz@r. De nem a motor elrendezése miatt.
Egy huroköblítéses motorhoz képest ez óriási nyereség. Mert ekkora térfogatáramnál bizony munka elfordulnia a gázoknak.
Továbbá szerintem az elrendezés miatt egyenes csatornákat is tudsz használni. Biztos láttál már hagyományos dízel, pl 1.9tdi hengerfejet, amiben a csatorna egy pipa. Ehhez képest egy modern nagyteljesítményű motor csatornája szinte nyílegyenes. Arról nem beszélve hogy még itt is egy RF hengerfejhez képest már önmagában a crossflow megoldás is nagy előrelépés, hogy a másik irányba áramlik ki a gáz.
Szóval szerintem van benne potenciál.
De hogy egy kommersz szériagyártásban egy ellendugattyús motornak, amibe két főtengely, hkar, dugó és hengerfej kell.. máshol meg eurocentekért ölnek.. na ott még gondolat szinten sem merülhet fel ilyen. Csak ennyi hirtelen, bocsi a szofosasert.
Jók a hozzászólásaid, de én hadipari szempontból nézem.
Egyrészt ez az elgondolás a 60's évek harckocsi motorjaiból származik. Ilyen motorja volt a Chieftainnak, ami sokszor előbb robbant le, minthogy kifogyott volna a tankból az üzemanyag. És ilyen motorja volt a T-64-esnek ami sokáig harmad majd fele akkora üzemidőt tudott, mint a klasszikus V46-6-os dízel motor. (100 üzemóráról indult a fejlődése....)
E mellet pont a már általad említett dolgok miatt, gyakorlati használatban szükséges hozzá a feltöltés, így például az 5TDF motor ami a T-64-ben van mechanikus kompresszor feltöltéses. A belső felépítése miatt pedig sokkal drágább, mint egy klasszikus dízel.
Gyakorlatilag majdnem 20 év volt mire használható motor lett belőle a T-64-esben, szerintem totál felesleges fejlesztésként.
A Chieftain sosem lett megbízható....
Pár adatt a szovjet harckocsi motorokról:
Harkovi ellendugattyús dízel:
5TDF: (mechanikus kompresszoros)
(H/SZ/M) 1413X955X581
1040 kg
700 LE
Kb. 2000 nm (változat függő)
Fogyasztás: 158 g/hp*óra
6TD-2: (V92S2 kortársa)
1602X955X581
1180 kg
1200 LE
155 g/hp*óra
Uráli dízel:
V84MS: (mechanikus kopmresszoros)
1480X896X902
1020 kg
840 LE
3335 nm
182 g/hp*óra
V92S2F (fenti modern változata, ikerturbós)
1130 LE / 4521 nm
156 g/hp*óra
Omszki gázturbina:
GTD-1250:
1494X1042X888
1050 kg
1250 LE
4395 nm
225 g/hp*óra
Ez volt nagyjából a felhozatal, a 6TD és a V92 azok már mai motorok.
Az üzembiztonságot is figyelembe véve nekem messze az 5TD tűnik a legfölöslegesebbnek.
A T-14 Armatát meg elvinné a V92 vagy a GTD-1250 is. Utóbbit amúgy föl lehet húzni akár 1500 LE is, csak a T-80-as felújításokkal ezt nem csinálják meg, gondolom az alacsonyabb gázhő mégnagyobb élettartalmat jelent.
Kár, hogy nincsen hozzájuk görbe. Ugye most a dupla nyomaték is egy érdekes kérdés eleve.
Azért a görbe alatti terület (határozott integrál a mérvadó).
Így könnyű rávágni, hogy mekkora nyomaték. De ha szélsőséges példát akarok hozni, ez annyit jelent, hogy a v8as f1es 2.4es motornak is 320Nm csúcsnyomatéka volt.. meg ha a bicajom 30cmes hajtókarjára rálépek a 100kgommal, az is 330Nm.
Csak hát ugye a jármű az időben halad... a nyomaték mellé meg nincs idő. Így hát önmagában semmit sem jelent. Bicaj hiába könnyű, hiába a nagy nyomaték.. fordualtszám hiányában mégsem lesz belőle nagy vonóerőa keréken. A forma1es 2.4es motornál meg azért van áttétel, szóval keréken is lesz "nyomaték", vonóerő.
Szóval fordulat nélkül nem sok mindent jelent. Kedvencem volt anno, amikor a kerékagymotoros villanyautó hibrid koncepcioknál hasonlítgatták a belsőégésű motorral a hajtáslánc totál másik felén.. az ezerNmes csodákat.. pedig az keréken bakfitty.. ha azt számolod, hogy egy 4.111es difivel 4.5ös 1es attetellel (legyen x20) az ezres swift motor is emgüti azt a szintet. .. na de nem fosom a szót, mert ez már offtopik.
Szóval ezekből ítéletet mondani nehéz. Hiába igaz, egyszerűen csak olyan felületes részigazságok, amiktől teljesen független lehet a konklúzió.
Görbe alatti terület a használt fordulatszámok között és az ehhez tartozó bsfc map alapján lehetne kijelenteni a motor jóságát. És persze a műszaki megbízhatoság még ezen kívül áll.
De egyébkét köszi az infókat. Bocs, hogy bele kötök, de érdekesek.
A csúcsteljesítmény egy négyzet alatti terület. A legnagyobb négyzet amit a nyomatékgörbe egy pontja és a hozzá tartozó fordulatszám szorzata kiad.
Ez egy elméleti pillanatba érhető el.
Egy jarművet pedig a használt fordualtszámok közti terület a nyomatékgörbe alatt, azaz határozott integrálja (ez amúgy teljesítmény!!!!) gyorsít.
Na de elég legyen.. megyek villamosszekrényt kötni
Azt tudni kell, hogy itt minden motor maximum 3000-ig pörgethető.
Gyakorlatilag ugyan akkoria fordulatszámról beszélünk minden esetben.
Ami kicsit kilóg az a gázturbina, amely nagyon alacsony fordulat számon is nyomatékos és nagyon sokáig képes ezt fenntartani, de ez is 3000 körül forog maximum.
Egy jarművet pedig a használt fordualtszámok közti terület a nyomatékgörbe alatt, azaz határozott integrálja (ez amúgy teljesítmény!!!!) gyorsít.
Na de elég legyen.. megyek villamosszekrényt kötni
Te magad írtad, az ellendugattyús dízel nem szereti ha pörgetik.
Ami elég nagy gond, lévén a harckocsihoz legközelebb álló járművek azoka tereprally autók, a motor igénybevételt nézve.
Azért is ilyen alacsony a garantált üzemórájuk, mert gyakorlatilag nyélgáz-fék-nyélgáz-fék ciklusban mennek terepen, lényegében majdnem mindig maximális fordulatszámíg kihúzatva.
A gázturbina legnagyobb előnye a széles hasznos fordulatszám tartománya.
Az Abrams jó a maga módján, igaz beindítani 40 liter üzemanyag meg ha elmész mellette akkor megégsz, de tény, hogy már bizonyított. Viszont a T-14 a jelenlegi legmodernebb tank és az a kialakítás védi legjobban a legénységet. Mire egy ilyen üzlet megköttetik, arra megint évek telnek el és azalatt folyamatosan tökéletesítik..
.
Na vajon ki jar jobban?
A oroszoknál Csecsenföld óta a gázturbina átokszónak számít.
A csecsenföldi szereplésükhöz nem sok köze volt a gázturbinának.