T-14 Armata

[fip7]

Van nekik ATGM ez igaz, csak mit is tudnak ezek a rakéták? 900-950mm-es átütés? Az már a 20+ éves Leopard 2A5 ellen is kevés szemből +-30 fokos szögben. Emlékeztetőül a kedven hivatkozási alapod:

Az A4-es videóra vonatkozott az írásom, és igen, a linkelt adatok szerint is az orosz harckocsiból lőhető HEAT-ok keresztül hugyozzák az A4-es Leopárdot.
E mellet fölhívnám a figyelmedet a be nem színezett illetve no data feliratokra a linkelt képeden.
Azt meg már beszéltük, hogy a Konetnek valószínűleg az A5 sem akadály.

E mellet még mindig várjuk, hogy mennyi az Európai NATO harckocsi állománya típusra lebontva

Most akkor a megépített 20 db T-14es az dízel motoros, vagy gázturbinás?

Russian Armata T-14 is motorized with a gas-turbine engine developing 1,500 hp coupled to an 8-speed automatic transmission. There is information that the Armata would also have electric transmission to reduce the weight

https://www.armyrecognition.com/rus...cations_information_description_pictures.html

Én hangra gázturbinát mondanék, és ha van eszük azzal építik meg.
De páran mondták, hogy valamilyen fura hangú turbó dízel.

 

[trojaiak]

Nos, hogy miből is gondolom ezt. Van egy elemzés, amiben amlítik, hogy az orosz védelmi iparból 400 000 ember hiányzik.

Doomed to Failure — Russia’s Efforts to Restore its Military Muscle

After almost nine months of aggression against Ukraine, Russia has burned through enormous stocks of arms and munitions.

cepa.org

Ezek, meg egy orosz forrásra hivatkoznak, amit nem tudok elolvasni:

Борисов: дефицит кадров на предприятиях ОПК в РФ будет составлять около 400 тыс. человек

По словам вице-премьера, 120 тыс. из них - кадры с высшим образованием<br>Дефицит кадров на российских предприятиях оборонно-промышленного комплекса в ближайшее время будет составлять около 400 тыс. человек, 120 тыс. из них - кадры с высшим образованием, сообщил в среду на пленарной сессии в...

vpk.name

Itt egy másik. (By: Pavel Luzin)
Russia’s Defense Industry Growing Increasingly Turbulent
a +
13 мая в Госдуме состоялся «круглый стол», посвященный проблемам подготовки кадров для оборонно-промышленного комплекса

 

[gacsat]

Nos, hogy miből is gondolom ezt. Van egy elemzés, amiben amlítik, hogy az orosz védelmi iparból 400 000 ember hiányzik.

Doomed to Failure — Russia’s Efforts to Restore its Military Muscle

After almost nine months of aggression against Ukraine, Russia has burned through enormous stocks of arms and munitions.

cepa.org

Ezek, meg egy orosz forrásra hivatkoznak, amit nem tudok elolvasni:

Борисов: дефицит кадров на предприятиях ОПК в РФ будет составлять около 400 тыс. человек

По словам вице-премьера, 120 тыс. из них - кадры с высшим образованием<br>Дефицит кадров на российских предприятиях оборонно-промышленного комплекса в ближайшее время будет составлять около 400 тыс. человек, 120 тыс. из них - кадры с высшим образованием, сообщил в среду на пленарной сессии в...

vpk.name

Oroszországból meg 50milió.
Van valami törvényük, hogy fegyvergyárban csak orosz állampolgárok dolgozhatnak.

 

[dudi]

Az A4-es videóra vonatkozott az írásom, és igen, a linkelt adatok szerint is az orosz harckocsiból lőhető HEAT-ok keresztül hugyozzák az A4-es Leopárdot.
E mellet fölhívnám a figyelmedet a be nem színezett illetve no data feliratokra a linkelt képeden.
Azt meg már beszéltük, hogy a Konetnek valószínűleg az A5 sem akadály.

E mellet még mindig várjuk, hogy mennyi az Európai NATO harckocsi állománya típusra lebontva



Én hangra gázturbinát mondanék, és ha van eszük azzal építik meg.
De páran mondták, hogy valamilyen fura hangú turbó dízel.

Figyu. A4 1985. Nem 37 éve vagyunk. Igen az orosz szarok vagy 20 evvel le vannak maradva de ma 2022-t írunk a Leopard flott nagy része nem A4.

 

[angelsoul]

Pártatlanként csatlakozva a (végre HTKA színvonal) vitába...
Az egész felvetés (mennyi HK-ja van a NATO-nak) tök lényegtelen - mivel a NATO fejnehéz légierőre. Azért nem gyúr annyira az Armata (amúgy szerinem top 1) szintre, mert a RuAF-ot az USAF és a nyugati légierők jelenlegi eszközállománya is felszecskázza, és van annyi SEAD/DEAD képessége, hogy akár az első nap kihozzon egy nem kiegyenlített helyzetet a szárazföldi erők számára. Ahogy az eddigi évtizedekben tette. Onnantól pedig a régi mese...
Rohadt mindegy mennyi korszerű vagy nem korszerű HK van nyugaton. A korszerűbb légierő, űrerő és felderítés/datalink, stb. a NATO oldalán van. Az meg el is dönt kb. mindent...

 

[Pogány]

Pártatlanként csatlakozva a (végre HTKA színvonal) vitába...
Az egész felvetés (mennyi HK-ja van a NATO-nak) tök lényegtelen - mivel a NATO fejnehéz légierőre. Azért nem gyúr annyira az Armata (amúgy szerinem top 1) szintre, mert a RuAF-ot az USAF és a nyugati légierők jelenlegi eszközállománya is felszecskázza, és van annyi SEAD/DEAD képessége, hogy akár az első nap kihozzon egy nem kiegyenlített helyzetet a szárazföldi erők számára. Ahogy az eddigi évtizedekben tette. Onnantól pedig a régi mese...
Rohadt mindegy mennyi korszerű vagy nem korszerű HK van nyugaton. A korszerűbb légierő, űrerő és felderítés/datalink, stb. a NATO oldalán van. Az meg el is dönt kb. mindent...

Azért azt ne felejtsd el, hogy a repülő és hk szint között ott egy légvédelem orosz oldalon, ami pont a fejnehéz NATO fogadására létezik.

 

[beta]

Az orosz harckocsik képesek ATGM-et indítani és nagy teljesítményű HEAT lőszerük is van.
Mindnek nagyobb az átütési teljesítménye, mint a videón szereplő Konkursnak.

Valahol azt olvastam, hogy a kumulatív sugár átütőképessége alapvetően a fej átmérőjétől függ. Ha ez igaz, akkor a harckocsiból kilőhető 125mm-es nem lehet erősebb, mint a 135mm-es Konkurs.

 

[angelsoul]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a repülő és hk szint között ott egy légvédelem orosz oldalon, ami pont a fejnehéz NATO fogadására létezik.

SEAD/DEAD... erre írtam. Dedikált Wild Weasel alakulat erre születtek nyugaton, nagyon is tisztelik az orosz légvédelmet, okkal.
Ráadásul az "ajtóberúgó" stealth gépek szintén erre szolgálnak elsődlegesen, nem a semmiért nyelték le az LM minden szarát, mert az F-35 olyasmi képességcsomag, ami valami egészen más dimenzió jelenleg.

Tetszik vagy sem, az orosz HK (legyen az T-14 vagy bármi) legnagyobb képességnövelése (APS mellett) az egy tisztességes légierő lenne, ami legalább air parity szintet (és precíziós légitámogatást) tudná hozni legalább a frontok felett. Az meg Szu-57/75 vagy valami kínai 5.th/6.th gen vas nélkül esélytelen.

 

[alali77]

A kiképzet személyzetet nehezebb pótolni, mint a tankot. Ez erről szól.

Ez szerintem egy elavult, második világháborús elképzelés.
Mivel ha ma kilőnek egy Leopardot 2028-ra kapsz cserét, egy személyzet meg egy/két év.
A humanizmusát a dolognak nem vitatom, éljék túl. De tank nem jut nekik évekig...

 

[Capslock27]

Na, akkor ez sem lesz LoL

https://twitter.com/i/web/status/1594305680206225408

.
.
Kiváncsi vagyok, mikor jár ugyanigy a Szu-57 is, mondván majd hogy a Szu-30, 34, 35 upgradeje kap prioritást, és amúgy is lényegében 5. gen gépek azok is, bla bla bla.

 

[Negan]

SEAD/DEAD... erre írtam. Dedikált Wild Weasel alakulat erre születtek nyugaton, nagyon is tisztelik az orosz légvédelmet, okkal.
Ráadásul az "ajtóberúgó" stealth gépek szintén erre szolgálnak elsődlegesen, nem a semmiért nyelték le az LM minden szarát, mert az F-35 olyasmi képességcsomag, ami valami egészen más dimenzió jelenleg.

Tetszik vagy sem, az orosz HK (legyen az T-14 vagy bármi) legnagyobb képességnövelése (APS mellett) az egy tisztességes légierő lenne, ami legalább air parity szintet (és precíziós légitámogatást) tudná hozni legalább a frontok felett. Az meg Szu-57/75 vagy valami kínai 5.th/6.th gen vas nélkül esélytelen.

Nem csak a légierő a baj.Hirközlés,harcvezetés,felderités,tüzérség,elektronikai harc.Ha működne is az Armata,a NATO ellen a hajukra kenhetnék.

Azért azt ne felejtsd el, hogy a repülő és hk szint között ott egy légvédelem orosz oldalon, ami pont a fejnehéz NATO fogadására létezik.

F35,dronok,EW fölény,korszerűbb tüzérség,preciziós stand off fegyverzet(Molni által folyton emlegetett SDB,de van azon kivül is bőven).Egy EF2000 hány Brimstone rakétát tud magával vinni?F35 ráadásul lopakodó üzemmódban.....

 

[aquarell]

SEAD/DEAD... erre írtam. Dedikált Wild Weasel alakulat erre születtek nyugaton, nagyon is tisztelik az orosz légvédelmet, okkal.
Ráadásul az "ajtóberúgó" stealth gépek szintén erre szolgálnak elsődlegesen, nem a semmiért nyelték le az LM minden szarát, mert az F-35 olyasmi képességcsomag, ami valami egészen más dimenzió jelenleg.

Tetszik vagy sem, az orosz HK (legyen az T-14 vagy bármi) legnagyobb képességnövelése (APS mellett) az egy tisztességes légierő lenne, ami legalább air parity szintet (és precíziós légitámogatást) tudná hozni legalább a frontok felett. Az meg Szu-57/75 vagy valami kínai 5.th/6.th gen vas nélkül esélytelen.

Mint nem szakember, felmerül bennem a kérdés, hogy honnan szállnak fel, ill. le zavartalanul a nyugati gépek. Mert eddig még soha nem volt olyan eset, hogy megszórták volna fészkeiket. Persze nincs kizárva, hogy az orosz majd akkor is töketlenkedik. De ha nem?

 

[Centquri prime]

Nem csak a légierő a baj.Hirközlés,harcvezetés,felderités,tüzérség,elektronikai harc.Ha működne is az Armata,a NATO ellen a hajukra kenhetnék.

F35,dronok,EW fölény,korszerűbb tüzérség,preciziós stand off fegyverzet(Molni által folyton emlegetett SDB,de van azon kivül is bőven).Egy EF2000 hány Brimstone rakétát tud magával vinni?F35 ráadásul lopakodó üzemmódban.....

Miben különbözik a himars rakétáktól, amiket grad közé kell rejteni, hogy bármi esélyük legyen az orosz csapatlégvédelemmel szemben?

Dedikált Wild Weasel alakulat erre születtek nyugaton, nagyon is tisztelik az orosz légvédelmet, okkal.
Ráadásul az "ajtóberúgó" stealth gépek szintén erre szolgálnak elsődlegesen, nem a semmiért nyelték le az LM minden szarát, mert az F-35 olyasmi képességcsomag, ami valami egészen más dimenzió jelenleg.

Ami nagyon szép, de a dedikált drónokat is megeszi az orosz csapatlégvédelem, viszont visszafele mi fogja leszedni a 100-200 cirkálórakétát, és a drón swarmot?
Komolyan érdekel, nem kötekedés.

 

[kelepisti]

Az A4-es videóra vonatkozott az írásom, és igen, a linkelt adatok szerint is az orosz harckocsiból lőhető HEAT-ok keresztül hugyozzák az A4-es Leopárdot.
E mellet fölhívnám a figyelmedet a be nem színezett illetve no data feliratokra a linkelt képeden.
Azt meg már beszéltük, hogy a Konetnek valószínűleg az A5 sem akadály.

E mellet még mindig várjuk, hogy mennyi az Európai NATO harckocsi állománya típusra lebontva



Én hangra gázturbinát mondanék, és ha van eszük azzal építik meg.
De páran mondták, hogy valamilyen fura hangú turbó dízel.

Nos én közelről álltam mellettük működés közben, és az nem gázturbina.. A moszkvai díszszemlén és 3-4 méterre dübörögtek el.

https://military-technology.blog.hu...legiparade_hol_fotozzuk_moszkvaban_majus_9-en

 

[Negan]

Miben különbözik a himars rakétáktól, amiket grad közé kell rejteni, hogy bármi esélyük legyen az orosz csapatlégvédelemmel szemben?


Ami nagyon szép, de a dedikált drónokat is megeszi az orosz csapatlégvédelem, viszont visszafele mi fogja leszedni a 100-200 cirkálórakétát, és a drón swarmot?
Komolyan érdekel, nem kötekedés.

Mennyiségben,és a mögötte lévő EW és felderitő támogatásban.
Kb igy képzeld el.Egy MALE dron,J-STAR/akármi saját terület mélységéből SAR radarral felderiti az orosz hadoszlopokat.EW folyamatosan figyeli a rádió hirforgalmat,a radarok kisugárzását-és messzehordó tüzérséggel,harcászati BM-mel,SDBvel,JSOWval,akármivel támadják a kulcseszközöket (pk központok,hirközpontok,radarok),és álltalánosan zavarják mindet.Radarok nélkül a légvédelem hatékonysága meredeken csökken.Dronrajok tekintetében az amcsik lazán fölényben vannak,az iráni dronok katonai célokkal szemben elég semmirekellők.Hiába nagy az orosz tüzérség,ma már sokkal rosszabb a hatékonysága (szovjet időkben ez még nem volt igy,80as évekig massziv fölényben voltak).
Vegyük csak az Armatára.Hadműveleti területre vasuton kell eljuttatni,oroszoknak csekély a közuti hk szállitó kapacitása.Vasutak sérülékenyek.De a közuti hk szállitók is azok.Kiválóan látszanak a mai SAR radarokon....ATACMS éppen úgy támadhat egy ilyen szállitóoszlopot,mint az F35 akármivel.Oroszoknak meg nincs ilyen jellegű felderitő kapacitásuk(R37M rakéta a Su35ön különben azért fontos nekik,mert igy van esélyük elérni az ilyen NATO felderitő kapacitást).Ami elér a gyülekező pontra,azok máris bekerülnek a HIMARS/MLRS 227milis rakétáinak hatókörébe.Plusz a légier még mindig,mindenféle nyalánksággal.Ahogy megkezdik a vonulást az arcvonalra,egyre nő a támadóeszközök száma.NLOS,földi inditású Brimstone,csöves/rakétás tüzérség kazettás kummulativ altöltetes eszközei,Bonus,,Sice ER/MR,ITOW,Milan,közben szort aknamezők-mire páncélos csatába bocsájtkozhatna az Armatás alakulat,addigra egyszerűen elfogy.....De a maradék mondjuk kitartó bátorsággal tovább támad.NATO hk-nak van BMS rendszere,a ruszkiknak meg nincs.Radarhordozó dron vaksötét novemberi ködös északában is nyomon tudja követni,taclinken meg az utolsó nyamvadt NATO hk is pontos információt kap róla,hogy hol van-miközben a szegény muszkacsak azt látja,amit a saját gépe műszerei látnak.NATO hk nem fog szemtől-szemben lovagi pástra módon kiállni.ki fogja használni a helyzetképbeli előnyét,és ott,meg úgy fog harcba bocsátkozni,ahogy neki előnyös.Kimanőverezi az oroszt,és oldalról fogja szarrálőni.És volt,nincs Armata.vagy T90MS,vagy birodalmi lépegető-lényegtelen mi az.

 

[Ashtar]

Mennyiségben,és a mögötte lévő EW és felderitő támogatásban.
Kb igy képzeld el.Egy MALE dron,J-STAR/akármi saját terület mélységéből SAR radarral felderiti az orosz hadoszlopokat.EW folyamatosan figyeli a rádió hirforgalmat,a radarok kisugárzását-és messzehordó tüzérséggel,harcászati BM-mel,SDBvel,JSOWval,akármivel támadják a kulcseszközöket (pk központok,hirközpontok,radarok),és álltalánosan zavarják mindet.Radarok nélkül a légvédelem hatékonysága meredeken csökken.Dronrajok tekintetében az amcsik lazán fölényben vannak,az iráni dronok katonai célokkal szemben elég semmirekellők.Hiába nagy az orosz tüzérség,ma már sokkal rosszabb a hatékonysága (szovjet időkben ez még nem volt igy,80as évekig massziv fölényben voltak).
Vegyük csak az Armatára.Hadműveleti területre vasuton kell eljuttatni,oroszoknak csekély a közuti hk szállitó kapacitása.Vasutak sérülékenyek.De a közuti hk szállitók is azok.Kiválóan látszanak a mai SAR radarokon....ATACMS éppen úgy támadhat egy ilyen szállitóoszlopot,mint az F35 akármivel.Oroszoknak meg nincs ilyen jellegű felderitő kapacitásuk(R37M rakéta a Su35ön különben azért fontos nekik,mert igy van esélyük elérni az ilyen NATO felderitő kapacitást).Ami elér a gyülekező pontra,azok máris bekerülnek a HIMARS/MLRS 227milis rakétáinak hatókörébe.Plusz a légier még mindig,mindenféle nyalánksággal.Ahogy megkezdik a vonulást az arcvonalra,egyre nő a támadóeszközök száma.NLOS,földi inditású Brimstone,csöves/rakétás tüzérség kazettás kummulativ altöltetes eszközei,Bonus,,Sice ER/MR,ITOW,Milan,közben szort aknamezők-mire páncélos csatába bocsájtkozhatna az Armatás alakulat,addigra egyszerűen elfogy.....De a maradék mondjuk kitartó bátorsággal tovább támad.NATO hk-nak van BMS rendszere,a ruszkiknak meg nincs.Radarhordozó dron vaksötét novemberi ködös északában is nyomon tudja követni,taclinken meg az utolsó nyamvadt NATO hk is pontos információt kap róla,hogy hol van-miközben a szegény muszkacsak azt látja,amit a saját gépe műszerei látnak.NATO hk nem fog szemtől-szemben lovagi pástra módon kiállni.ki fogja használni a helyzetképbeli előnyét,és ott,meg úgy fog harcba bocsátkozni,ahogy neki előnyös.Kimanőverezi az oroszt,és oldalról fogja szarrálőni.És volt,nincs Armata.vagy T90MS,vagy birodalmi lépegető-lényegtelen mi az.

És mit lehet ez ellen tenni?

 

[gacsat]

Nos én közelről álltam mellettük működés közben, és az nem gázturbina.. A moszkvai díszszemlén és 3-4 méterre dübörögtek el.

https://military-technology.blog.hu...legiparade_hol_fotozzuk_moszkvaban_majus_9-en

le is rohadt. nem is vették át.

 

[Negan]

És mit lehet ez ellen tenni?

Mármint az oroszoknak?
Semmit.Nincs működő BMS rendszerük,nincs NATOéhoz fogható REH rendszerük,nincsn preciziós stand off fegyverkészletük,nincsen megfelelő felderitő kapacitásuk,egyszerűen nincs pénzük mindezeket pótolni.És itt teljesen lényegtelen,hogy közben a T90MS 2A82 ágyúja ki tudná lóni akármelyik Leo 2akármilyent.Nem jut el odáig,hogy ezt a képességét kamatoztatni tudja.

 

[papajoe]

És mit lehet ez ellen tenni?

Elhamvasztani pár nato fővárost,ha megpróbálják a buzeránsok,tudom mad,de ha rájuk nyitna a nato,onnan már leszarják,hogy ők is kapnak,és igazuk,van/lenne,szóval érdektelenek az F35,és egyéb nato légierő képességek Orosz szempontból, lapozzunk.

 

[dudi]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a repülő és hk szint között ott egy légvédelem orosz oldalon, ami pont a fejnehéz NATO fogadására létezik.

Az egyik legfontosabb paraméter valóban az átmérő, de azért a technológia amivel készül az is fontos. Nézd meg pl a Panzerfaustot és az RPG-7-et. Az előbbinek 150mm az átmérője és 220mm a páncélátütő képessége, míg a PG-7V gránát átmérője 85mm és 260mm a páncélátütő képessége.