Hagyjuk már ezt a kis célfelület hülyeséget.2017nem 1960...van mindennek digtális ballisztikai számítógépe van a légy szárnyát ellövik kilométerekről.
T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Hagyjuk már ezt a kis célfelület hülyeséget.2017nem 1960...van mindennek digtális ballisztikai számítógépe van a légy szárnyát ellövik kilométerekről.
S
speziale
Guest
Ez baromira nem így van. Egy másik topikban már írtam erről, de szállíngóznak a hírek a cseh IFV tender eredményéről (mármint nem a győztesről, hanem a teszteken elért eredményekről). Ott gyakorlatilag minden korszerű nyugati típus érdekelt. A lövészeti teszteken 1500-1800 méterről kellett cél leküzdeni, összesen 8-at, és mindegyikre 5-ös sorozatot tüzelhettek (40 lövés). A Puma ért el 36 találatot, viszont az őt követő második 20 alatti találattal következett!! (igaz a források szerint az időjárási körülmények elég kedvezőtlenek voltak)
Tehát egy jó rendszer 70%+ körüli találati arányt biztosít kedvezőtlen viszonyok között.
S
speziale
Guest
Meglehetősen érdekes olvasata ez a mondandómnak. Tehát van egy tender, amin a legkorszerűbb nyugati IVF-k vesznek részt, és a lövészeti teszteken egy szereplőt leszámítva az összes 50% alatti találati pontosságot csinált!! Úgy hogy ez egy lövészeti teszt, nem komplex, éles harci szituáció, amikor az ellen mondjuk visszalő, meg a mögötted utazó katonák meghalhatnak!
Egyúttal arra is rámutat, hogy a Puma miért képvisel egészen más kategóriát a mai IFV piacon...
A harckocsi biatlonon is jól látszott, hogy milyen nehéz nagyobb távolságokra pontosan lőni. Persze nem a legkorszerűbb technika és lőszerek vettek részt ott, de ettől még minden fegyverrendszernek van szórásképe. Szóval nem mindegy az, hogy mekkora céltárgyat kell eltalálni.
Bocsánat hogy a lehetséges veszélyforrásoknál a legpotensebb eszközökhöz mérem a dolgokat!
S
speziale
Guest
Puma hol is van rendszerben? a Németeknél. Nem hiszem, hogy nekünk tőlük kellene félnünk.
az meg hogy a csehek miért 5 lövéses sorozatot teszteltek, őszintén szólva nem tudom. De engedjük meg nekik, hogy nem teljesen hülyék és oka volt, hogy így állították ki a tesztet.
Másrészről a tesztről kiszivárgott infó így szól:
" The Puma IFV missed three shots and hit all of the other 37 rounds, thus every target was hit more than once, most of them were hit five tims. The other contenders - BAE Systems' CV90 in two variants, the ASCOD 2 from General Dynamics and Rheinmetall's Lynx IFV - all missed at least one of the targets. In fact Mr. Kraus claims that the second best IFV managed to score only about half as much hits as the Puma, which based on the other information should be about 18 to 19 hits on targets."
Vagyis:
- már a 2. legjobb eredmény is 50% alatt produkált
- az nem derül ki, hogy a találatok az egyes szereplőknél hogyan alakultak, de a Puma-t leszámítva minden más szereplő legalább 1 célt eltévesztett. Vagyis attól, hogy valaki csinált 18 találatot a 40-ből, nem azt jelenti, hogy mindegyiket legalább 2szer eltalálta, hanem azt, hogy van amit lehet 5ször, de volt amit egyszer sem...
S
speziale
Guest
Egyébként az Rh Mk30 gépágyú tűzgyorsasága 700 lövés/perc, vagyis egy 5 lövéses sorozat cirka 0,5 mp. Szerintem sokkal életszerűbb egy ilyen rövid sorozat leadása, amiből jó eséllyel 1-2-3 eltalálhatja a célt, mint egyesével lődözni, aztán meg check-olni, hogy akkor most mi van...
50%-os talalati aranynal 2 lovesbol csak 75%-os a talalati eselyed. 3-nal 88%, 4-nel 94%, 5-nel 97% es igy tovabb. Vagyis az alacsonyabb talalati aranynal sokkal tobb loszert kell hasznalni (,megvenni, legyartani, tarolni, szallitani) es hamarabb kopik a vas is.
Ezek gépágyúk,arra találták ki,hogy sok sorozatot lőjj velük.Nem mellesleg a legolcsóbb és legpotensebb fegyverek arra a célra amire kitalálták őket.
S
speziale
Guest
Lehet, hogy a csehek szerint meg éppen ez az életszerű.
Az Rh Mk30 torkolati sebessége APFSDS lőszerrel 1400 m/s. Ez azt jelenti, hogy egy 1800 méterre lévő célt 1,3 mp alatt elér, sőt az 5 lövéses sorozat utolsó lövedéke is célba ér 1,8 mp alatt. Nem hiszem , hogy létezik olyan rendszer ami ennyi idő alatt felderíti és viszonozza a tüzet. A pontosság meg azért kritikus, mert ha már az első lövés talál, akkor jelentősen csökken annak az esélye, hogy az ellenfél tudja viszonozni a tüzet. De egy 5 sorozatos telitalálat 30 mm-es apfsds -ből bármelyik jelenlegi IFV-t szétkapja...de ha nem talál az első 5-ös sorozat, akkor az ellen nem fogja ám megvárni, amíg nagy nehezen eltalálod, vagyis nem lődözhetsz addig amíg jól esik neked...
Abban áll a tévedésed,hogy csak akkor lövi a második sorozatot amikor becsapódott(vagy nem)az első sorozat utolcsó lövedék holott gyors egymásutánban kilő pár ötös sorozatot(a tűzgyorsaságba ilyen távon belefér,hogy az első lőszer be sem csapósott de már a második öt lőszeres sorozat is a levegőben van de a harmadik öt lőszeres sorozat is kimegy a csőből mire az első sorozat utolsó lőszere megteszi a fenti távot) az amit célszerű alkalmazni pontcélok ellen.
Az első sorozatoddal jó eséllyel fogsz találatot elérni, az összes többi ilyen tempó mellett 1800 mérten akkora szórással fog becsapodni, hogy nemhogy az IFVt de még a laktanyát sem találja el.
1800 méterre már nem lehet csípőből tüzelni. Minden sorozat előtt várni kell kicsit hogy fejezze be a bódé a bólogatást, haljanak el a rezgések különben nem lehet érdemben célozni sem.
Ezek azért ennél már jóval komplexebb eszközök.Több mint valószínű,hogy a Puma pl képes automata célkövetésre azaz arra is képes,hogy folyamatosan korrigálja a visszarúgásból származó elmozdulást.Bár ha megnézel pár Puma videót amin lő akkor azt fogod látni,hogy szinte nulla elmozdulása van a csőnek a hátrasikláson kívül.
S
speziale
Guest
Nézd, ez egy kiválasztási teszt volt, ahol gondolom a tűzvezető rendszerek minőségét ellenőrizték. Nem pedig komplex harci szituáció volt a feladat.
Igazából az eredménynek szerintem 2 fontos üzenete van:
- a puma kimagaslik a mai IFV kközül
- az, hogy a mai tűzvezető rendszerekkel "kilóméterekről ellövöd a légy szárnyát"..na ez k*rvára nem igaz
És most tényleg azt kell itt bizonygatni, hogy miért óriási előny az, ha tüzelsz, akkor jó eséllyel már az első sorozatod kicsinálja az ellent?? Az, hogy te megeresztesz több sorozatot egymás után nem azt jelenti, hogy javul a pontosságod...sőt..a CEP a több lövéstől nem javul, viszont a tűzvezető rendszer számára modellezhetetlen dolgokból (pl.: csőmelegedés hatása) egyre több lesz...