T-62

[Mark1993]

Oroszországban mindenki Orosz állampolgár, de a nemzetiségeket továbbra is számontartják.

A 150 millió lakos 80 %-a Orosz, és a lakosság 80 %-a szintén Európai Oroszországban él.

Hiába Krasznojarszk / Irkutszk / Bajkálontúl / Amúr / Habarovszk / Tengermellék / Magadán / Kamcsatka Orosztöbbségűek, 80 %, de a lakosságuk alacsony.


- Krasznojarszk: 2,5 millió

- Irkutszk: 2,1 millió

- Bajkálontúl: 1 millió

- Amúr: 775,000

- Habarovszk: 1,180,000

- Tengermellék: 1,8 millió

- Magadan: 130,000

- Kamcsatka: 270,000


Ez 7,25 millió Orosz etnikumút jelent.

 

[fip7]

Tudom, már megint másik topikban leopárdozunk, de ez az ami meg van mutatva, bőven megeszegeti a tandem HEAT előtöltetét.

Pontosan. Nem ide illő topik. Az a két lap (külső és egy belső) egy kisebb előtöltettel elbír, egy 150+ CE-ssel nem.

Csak azt vedd már figyelembe, hogy valószínűleg, a II. VH vége óta nem veszett el annyi nyugati páncélos a világon, mint amennyi szovjet-orosz harckocsi csak az ukrán háború 8 hónapja alatt...

Nah ne.... Volt ott egy Korea, volt ott két olyan arab-izraeli háború (1967-1973) ahol ennél több is veszett el, volt egy Irak-Iráni ahol kb. 1200 db nyugati tank maradt ott. Volt olyan 2 napos csata ahol kb. 400 db M60 és Chieftain lett kilőve az Iraki T-55/62-esek által. Ott voltak az Indo-pakisztáni háborúk, nem kis nyugati technika vesztességgel.
Szóval ez megint egy eléggé megalapozatlan kijelentés volt a részedről.

Semmi rendkívüli nincs abban ami most zajlik. Így néz ki egy valódi háború. Más kérdés, hogy ehhez itt Európában nem vagyunk hozzászokva.
Nem is szeretnék hozzászokni, teszem hozzá. A harmadik világban jobban szeretem elnézni az ilyet.

 

[Negan]

Pontosan. Nem ide illő topik. Az a két lap (külső és egy belső) egy kisebb előtöltettel elbír, egy 150+ CE-ssel nem.



Nah ne.... Volt ott egy Korea, volt ott két olyan arab-izraeli háború (1967-1973) ahol ennél több is veszett el, volt egy Irak-Iráni ahol kb. 1200 db nyugati tank maradt ott. Volt olyan 2 napos csata ahol kb. 400 db M60 és Chieftain lett kilőve az Iraki T-55/62-esek által. Ott voltak az Indo-pakisztáni háborúk, nem kis nyugati technika vesztességgel.
Szóval ez megint egy eléggé megalapozatlan kijelentés volt a részedről.

Semmi rendkívüli nincs abban ami most zajlik. Így néz ki egy valódi háború. Más kérdés, hogy ehhez itt Európában nem vagyunk hozzászokva.
Nem is szeretnék hozzászokni, teszem hozzá. A harmadik világban jobban szeretem elnézni az ilyet.

Hát 67ben pont nem veszett el sok nyugati tank,bár jordán Centurionok azért hullottak-a légierővel szemben.
Irak-Irán azért egy 8 éves háború volt,és hullottak az iraki tankok is.Koreában valójában nem sok nyugati tank veszett oda.India-paki háborúkban meg mindkét oldalon nyugati gépek voltak.
egyenlőre alighanem 73 vezet,ott is főleg a Golán.Egy tüzzsákban egy kétnapos támadásban ott 2(kettő)szir,és egy(1) iraki páncélos hadosztály veszett oda-utóbbi T62 hk-kal volt felszerelve.1 ho 320db hk......

 

[fip7]

Jól elvagytok továbbra is a T-62-est amúgy nem érintő témákkal. Jó offolást...

Honnan lesz alkatrész? Hát egyrészt gondolom nekik is van.
Másrészt eddig is gyártottak pótalkatrészt a külföldi vevőknek. E nélkül föl se lehetett volna támasztani a Szír T-62-eseket. Szóval ez egy tény.
A másik tény, hogy a T-62-es gyártása az SZU-ban gyorsan kimúlt, ellenben a gyártósor átkerült Észak-Koreába, ahol bizony nagyon sokáig gyártották még a vasat elég szép darabszámban. Onnan se lehetetlen alkatrészhez jutni. (Gondolom én)

A bejelentett "Modernizáció" meg valószínűleg egy jelenleg más típuson használatban lévő olcsóbb optika lesz egy lézertávmérővel, és ballisztikus kalkulátorral. Kap majd T-72-vel azonos motort, meg valamilyen reaktív páncélt, ami Kontakt-1-től Reliktig lehet bármi.
Nem hiszem, hogy annyira túlgondolnák a dolgot, mint mi a fórumon.

Arról meg, hogy ma már szar a páncélzata... hát faszom. Szegény német Pumát meg Lynxet lesz*pjátok itt a fórumon, hogy "micsoda páncélosok" miközben páncélzatra kb. azok is T-62MV szinten vannak... Csak ugye az IFV.... A kilőtt rakétát meg majd biztosan érdekli a dolog, hogy más kategóriába tartozik. LOL.
Az oroszok is a cikkekben a BMP-3-al mérték össze a T-62-őt. Nem véletlenül.
Nem a T-72/80/90 helyet megy a frontra, hanem azok mellé! Ugyanis a BMP-1/2 ma már nagyon kevés a gyalogság mellé. Oda fog besegíteni a T-62-es.

 

[boki]

Az 50-55 évesek nem ebben a 300 ezer mozgósítottban kellene, hogy legyenek.
Ha igen, az nagy baj.

Ukránoknál nem baj a 60 és 65 évesek mozgósítása? Oroszoknál egyébként aszerint mozgósítottak, hogy ki mit csinált a kötelező szolgálat alatt. A 800 T-62-hez kellett 800 mechanik-vogyityel, parancsnok, lövész...

 

[fip7]

Hát 67ben pont nem veszett el sok nyugati tank,bár jordán Centurionok azért hullottak-a légierővel szemben.
Irak-Irán azért egy 8 éves háború volt,és hullottak az iraki tankok is.Koreában valójában nem sok nyugati tank veszett oda.India-paki háborúkban meg mindkét oldalon nyugati gépek voltak.
egyenlőre alighanem 73 vezet,ott is főleg a Golán.Egy tüzzsákban egy kétnapos támadásban ott 2(kettő)szir,és egy(1) iraki páncélos hadosztály veszett oda-utóbbi T62 hk-kal volt felszerelve.1 ho 320db hk......

Te is offolsz meg nem akarod megérteni a lényeget!
Az állítás az volt, hogy a II. VH óta nem veszett el annyi nyugati tank, mint csak ebben a háborúban orosz.
Ehhez képest csak az Irániak elvesztettek közel ennyi nyugati tankot, mint most a két fél SZU technikát összesen!
És irreleváns, hogy hány év alatt.
Ahhoz, hogy kopinak kicsit is igaza legyen már kb. 5000 kilőtt tanknál kellene járni. Mert kb. ennyi nyugati tank lett oda a II. VH óta.

 

[Miskolci Ogre]

Legalább PUR habbal fújnák ki ha már nincs kevés lemez ! LOL

 

[Kopi2000]

Te is offolsz meg nem akarod megérteni a lényeget!
Az állítás az volt, hogy a II. VH óta nem veszett el annyi nyugati tank, mint csak ebben a háborúban orosz.
Ehhez képest csak az Irániak elvesztettek közel ennyi nyugati tankot, mint most a két fél SZU technikát összesen!
És irreleváns, hogy hány év alatt.
Ahhoz, hogy kopinak kicsit is igaza legyen már kb. 5000 kilőtt tanknál kellene járni. Mert kb. ennyi nyugati tank lett oda a II. VH óta.

Na jo, kisse tuloztammm...

 

[mindenen kívül]

Ukránoknál nem baj a 60 és 65 évesek mozgósítása? Oroszoknál egyébként aszerint mozgósítottak, hogy ki mit csinált a kötelező szolgálat alatt. A 800 T-62-hez kellett 800 mechanik-vogyityel, parancsnok, lövész...

Aki mondjuk 89-ben 20 évesen kapott kiképzést T+62-re, amit a körül ki is vontak a rendszerből.
Tehát 33 éve csinálta kevés ideig, most 54 évesen hamar be is ülhet a tankba.
Vagy ha rutinosabb, akkor alig 60 éves, de éveket szolgált T+62-esen.
Ezekből kell 3200 veterán.
Hogy Ukrajnába menjen T+62-vel....

Merész terv.

 

[Miskolci Ogre]

Hát ez is erőteljes feltételezés.

És most őszintén mit tudunk mi itt a dolgok 95%-ról ? Csak feltételezni szerintem ! Minek , kinek higgyünk ?

 

[Miskolci Ogre]

Feladom.

Csak most ? Kemény vagy Csoki ! LOL

 

[dudi]

Ukránoknál nem baj a 60 és 65 évesek mozgósítása? Oroszoknál egyébként aszerint mozgósítottak, hogy ki mit csinált a kötelező szolgálat alatt. A 800 T-62-hez kellett 800 mechanik-vogyityel, parancsnok, lövész...

Ne legyél demagóg, épeszű mozgósításnál csak akkor hívod be az öregeket, ha már a fiatalok elfogytak.

 

[Mark1993]

Semmi rendkívüli nincs abban ami most zajlik. Így néz ki egy valódi háború. Más kérdés, hogy ehhez itt Európában nem vagyunk hozzászokva.
Nem is szeretnék hozzászokni, teszem hozzá. A harmadik világban jobban szeretem elnézni az ilyet.

Azért ha a háború nulladik órájától ment volna a repüléstilalmi zóna / infrastruktúra rombolás / tüzérségi laktanyák blokkolása, és a harckocsikat tisztességesen T-72B2 Rogatka / T-72M1M / T-80BM / T-80U-M1 Barsz szintekre modernizálják, jóval másabb lenne a veszteségi ráta.

Délkelet-Ukrajnát, Herszont, Melitopolt, Enerhodart, Tokmakot, és Bergyanszkot egyetlen puskalövés nélkül elfoglalták, elégedetten is csettintettek, a többinél meg ismerhetjük az eredményeket, és az nem jó, Putyin dühösen váltogatta, menesztette a tábornokokat, és nehezen talált megfelelőt.

Mikolajivot és Odesszát is megpróbálták, de addigra kifogyott az üzemanyaguk.

A legtávolabbi pont, ameddig jutottak, és fogyott ki az üzemanyaguk, az Poltava volt.

Délkelet-Ukrajnát miért szerezték meg ilyen simán ? Nem a Krímmel határosan lett volna logikus felhalmozni az Ukrán Hadsereget ?

 

[Miskolci Ogre]

Oroszországban mindenki Orosz állampolgár, de a nemzetiségeket továbbra is számontartják.

A 150 millió lakos 80 %-a Orosz, és a lakosság 80 %-a szintén Európai Oroszországban él.

Hiába Krasznojarszk / Irkutszk / Bajkálontúl / Amúr / Habarovszk / Tengermellék / Magadán / Kamcsatka Orosztöbbségűek, 80 %, de a lakosságuk alacsony.


- Krasznojarszk: 2,5 millió

- Irkutszk: 2,1 millió

- Bajkálontúl: 1 millió

- Amúr: 775,000

- Habarovszk: 1,180,000

- Tengermellék: 1,8 millió

- Magadan: 130,000

- Kamcsatka: 270,000


Ez 7,25 millió Orosz etnikumút jelent.

140(2020ban 144 m ha pontosak akarunk leni ) az a 150 , a pontos létszámot meg meglátjuk a háború utáni 1. népszámláláskor ! ! De ne erőltesd inkább toljad a szakmai részét abban már kitanulkoztál !

 

[Miskolci Ogre]

Ne legyél demagóg, épeszű mozgósításnál csak akkor hívod be az öregeket, ha már a fiatalok elfogytak.

Értelmezed is amit @boki írt ?

 

[dudi]

Értelmezed is amit @boki írt ?

Igen és úgy is hülyeség. Nincs pénzük, rákényszerülnek a 62-esre arra meg csak öregek vannak kiképezve. Ez minden csak nem normális dolog. Szerinted egy 50+-os ember harcértéke hány százaléka egy 30 évesének? Fele? Harmada?

 

[fip7]

Azért ha a háború nulladik órájától ment volna a repüléstilalmi zóna / infrastruktúra rombolás / tüzérségi laktanyák blokkolása, és a harckocsikat tisztességesen T-72B2 Rogatka / T-72M1M / T-80BM / T-80U-M1 Barsz szintekre modernizálják, jóval másabb lenne a veszteségi ráta.

Délkelet-Ukrajnát, Herszont, Melitopolt, Enerhodart, Tokmakot, és Bergyanszkot egyetlen puskalövés nélkül elfoglalták, elégedetten is csettintettek, a többinél meg ismerhetjük az eredményeket, és az nem jó, Putyin dühösen váltogatta, menesztette a tábornokokat, és nehezen talált megfelelőt.

Mikolajivot és Odesszát is megpróbálták, de addigra kifogyott az üzemanyaguk.

A legtávolabbi pont, ameddig jutottak, és fogyott ki az üzemanyaguk, az Poltava volt.

Délkelet-Ukrajnát miért szerezték meg ilyen simán ? Nem a Krímmel határosan lett volna logikus felhalmozni az Ukrán Hadsereget ?

Ennek itt nincs köze a T-62-höz. De már sokszor beszéltük. Az oroszok be akarták bizonyítani, hogy lehet más a háború. Kiderült, és most már megértették, hogy nem lehet. Ez van, csak kicsit késő bánat nekik.

 

[Mark1993]

Irak-Irán azért egy 8 éves háború volt,és hullottak az iraki tankok is.

Az Irak - Iráni háborúban a T-55 és T-62-es páros harmad / negyedakkora veszteségekkel verte tönkre az M60-as Patton + Chieftain párost.

A T-72-es színre lépett, kaptak 1,038-at, és a háború 6 éve alatt 60 lett veszteséglistás, ellenben a Chieftain az 900 gépből 200-as példányszámúra harcolódott le.

Az Irak - Iráni háború alapján csinálták a Stillbrew pótpáncélozást, a 115 milisek ellen működött, de a 125-ös ellen, még a 3BM-9-es, azellen már nem.


@Kopi2000

Ajánlom figyelmed ezt a választ, mert kérdezted, hogy a Nyugati harckocsi veszteségek milyenek.


A Patton az kiérdemelte a szénné égett halottas kocsi elnevezést, és a Chieftain az meg méltatlanul kevéssé ismert, pedig meghatározó, és erős harckocsi volt, csak 1983-ra már elavult.

 

[Negan]

Te is offolsz meg nem akarod megérteni a lényeget!
Az állítás az volt, hogy a II. VH óta nem veszett el annyi nyugati tank, mint csak ebben a háborúban orosz.
Ehhez képest csak az Irániak elvesztettek közel ennyi nyugati tankot, mint most a két fél SZU technikát összesen!
És irreleváns, hogy hány év alatt.
Ahhoz, hogy kopinak kicsit is igaza legyen már kb. 5000 kilőtt tanknál kellene járni. Mert kb. ennyi nyugati tank lett oda a II. VH óta.

Igen,túlzott,és ezt neki is irtam.Ugyanakkor az igen intenziv arab-izraeli háborúkat nem számitva,időarányosan most vannak a II. vh óta a legnagyobb veszteségek.

 

[Miskolci Ogre]

Azért ha a háború nulladik órájától ment volna a repüléstilalmi zóna / infrastruktúra rombolás / tüzérségi laktanyák blokkolása, és a harckocsikat tisztességesen T-72B2 Rogatka / T-72M1M / T-80BM / T-80U-M1 Barsz szintekre modernizálják, jóval másabb lenne a veszteségi ráta.

Délkelet-Ukrajnát, Herszont, Melitopolt, Enerhodart, Tokmakot, és Bergyanszkot egyetlen puskalövés nélkül elfoglalták, elégedetten is csettintettek, a többinél meg ismerhetjük az eredményeket, és az nem jó, Putyin dühösen váltogatta, menesztette a tábornokokat, és nehezen talált megfelelőt.

Mikolajivot és Odesszát is megpróbálták, de addigra kifogyott az üzemanyaguk.

A legtávolabbi pont, ameddig jutottak, és fogyott ki az üzemanyaguk, az Poltava volt.

Délkelet-Ukrajnát miért szerezték meg ilyen simán ? Nem a Krímmel határosan lett volna logikus felhalmozni az Ukrán Hadsereget ?

Itt ezen a fórumon is annyi de annyi megmondó foteltábornok van , hogy borzalom ! Ez egy igen komplikált sakkjátszma ! Megy a mindenfelé dezinfós paraszt vakítás de a tutit nem tudja senki legalábbis itt a fórumon nem ! Ugye hallottad már azt a mondást , hogy a cél szentesíti az eszközt ? Azt se tudjuk mi volt a pontos indíték , mi volt a terv , mi számít eredménynek , mi veszteségnek etc ! Ezzel szemben agyalunk a mostani adatokat ismerve(vagy hisszük , hogy ismerjük) és mondjuk a tutit ki mit baxot el és mi milyen okosan másképpen csináltuk volna ! Pedig legtöbbünk egy szakasz katonát se tudna irányítani nemhogy stratégiai célokat és terveket meghatározni és megvalósítani !