. Na most akkor mi a hiteles infó?
Hát ez az!
Én nagyon reménykedtem benne, hogy van valami doksid a szovjet tankmotorok témában. Mert szerintem hiánypótló lenne!
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
. Na most akkor mi a hiteles infó?
Simán össze tudod rakni te is. Keress szovjet 840 lovas V-46-6 változatot. Nincs! Ha nagyon keresgélsz fogsz találni egyébként erre is utalást, mert sok helyen például azt írják, hogy a Pion ezzel volt szerelve. Nem zavarja őket, hogy a V-46-6 780 lovas változata is még csak fejlesztés alatt volt, mikor a Pion már gyártásra került. Az igaz, hogy V-46 motorral volt szerelve, csak az 740 lovat tudott. Abban is igazuk van, hogy a nyolcvanas évek közepén (talán '86) kerül bele 840 lóerős motor, csak az nem V-46 volt már.Hát ez az!
Én nagyon reménykedtem benne, hogy van valami doksid a szovjet tankmotorok témában. Mert szerintem hiánypótló lenne!
És itt jön megint az, hogy ki minek hisz. Én simán el tudom képzelni, hogy a 690 vagy a 740 lovas V-46 motorral is voltak szerelve Ural meg még T-72 A változatok is attól függetlenül, hogy erre soha nem láttam még írásos bizonyíték.
Mert a gyártás kezdetén nem állt rendelkezésre a V-46-6 motor.Ha jól tudom hazánkban is bőven volt T-72M, ami a sima Ural exportváltozata. Csak 780 LE-s motorral jöttek ha jól tudom.
Ez alapján miért lett volna a T-72 ural gyöngébb?
Mert az volt benne, csak nem a 780 lovas változat, aminek a tesztjei 76-ban kezdődtek. A V-46 az egy motorcsalád, ha jól emlékszem 7 különböző teljesítményben készült, ennek fényében minimális, de eltérések is vannak a különböző változatok között. A V-46 csereszabatos volt, tehát akár az Ural modellek esetén sem jelentett gondot, hogy valamelyik gyengébb változatot a V-46-6-ra cseréljék mondjuk 79-ben.Mindehol a V-46-ra hivatkoznak.
Ja, meg ezt is.Az orosz wikin ezt írják:
1969 novemberében megkezdték ezekre a harci járművekre az 573 kW (780 LE) teljesítményű V-46 motorok és egy új alváz felszerelését . A jelzett változtatásokkal készített minta az "objektum 172M" indexet kapta.
Az "M" az az "A"-nak az exportváltozata!Ha jól tudom hazánkban is bőven volt T-72M, ami a sima Ural exportváltozata. Csak 780 LE-s motorral jöttek ha jól tudom.
Ez alapján miért lett volna a T-72 ural gyöngébb?
Mindehol a V-46-ra hivatkoznak. Aztán volt V-46-6 meg a V-84 majd a V-84-1.
Elvileg már a 172M-2 protó is V-46F-el volt szerelve.
(A T-72 ural 1973-as, az első T-72 export a objekt-172M-E 1975-ös., a sima T-72M meg 1980-as. ...)
Az orosz wikin ezt írják:
1969 novemberében megkezdték ezekre a harci járművekre az 573 kW (780 LE) teljesítményű V-46 motorok és egy új alváz felszerelését . A jelzett változtatásokkal készített minta az "objektum 172M" indexet kapta.
1973. augusztus 7-én a Szovjetunió Központi Bizottságának és a Szovjetunió Minisztertanácsának 554-172 számú közös állásfoglalásával a T-72-es harckocsit a szovjet hadsereg elfogadta. A Szovjetunióban és Oroszországban gyártották 1974 és 1992 között az Uralvagonzavodban és a Cseljabinszki Traktorgyárban [10]
De még a prototípus (Sima objekt 172) motorjára is a V-45-öt írják ami 710 LE szerintük.
Az "M" az az "A"-nak az exportváltozata!
Az "igazi" T-72A export verzió a T-72M1 volt. Szerintem.A T-72 ural 1973-as, az első T-72 export a objekt-172M-E 1975-ös., a sima T-72M meg 1980-as. ...)
És akkor az M1?
Az M változatok nem egészen 1:1-ben fedték az original verziókat.
Az "igazi" T-72A export verzió a T-72M1 volt. Szerintem.
Legalább pontosan adnád meg az adatokat...De legyünk konkrétak:
5TD-T-64/64A/64B
1967-1985:
700 LE
169kgf*m (1657 nm)
1040 kg
1413X955X581 (HXSZXM)
Ember, mi köze van a nyomatéknak a felfüggesztéshez meg a lánchoz???! Amúgy ne zavarjon, hogy a két sebességváltó/kormánymű egység majdnem ugyanaz a T-64 és 72 között, az egyedüli eltérés az egységek felfogatásából adódik... (és ezért nem csereszabatos)A nyomaték amúgy meg is válaszolja azt, hogy miért nem bírta el a T-64-s felfüggesztése, lánca meg úgy az egész hajtáslánca a V46-os motort...
Debizony hogy bele kell keverni! Tudatlanságod egetverő.E mellet a 6TD-t vagy a későbbi 5TD tuningokat ne keverjük bele a témába. Ott és akkor ez a két motor volt elérhető, és a V46 volt a jobb.
A 850 LE-s 5TD motor az már a T-64BM-hez (2005) készült ukrán tuning.... Nem az 1960's állapot!
Ezzel szemben a V46-6 az 1984-ben volt 840 LE.....
Üzbegisztán ezzel a motorral alakította át a T-64-eseit nemrég, mivel az ukránoktól nem lehet alkatrészt sem beszerezni már
Az ukránok mondanak mindent, amikor meg szállítani kell, azt meg csak több éves késéssel tudják teljesíteni. Pl. a Thai Oplotok esete is, 7 év alatt tudták csak leszállítani a 49 tankot. Ezért fordultak a kínaiakhoz 2016-ban, ők 1 év alatt szállítottak nekik 28 VT4-est.Erre mennyire hiteles források vannak? Mert egymásnak teljesen ellentmondó hírek érkeznek és követjük őket nyomon az ukrán topicban. Néha úgy tűnik egy-egy megnyilvánulásból, hogy az ukránok leálltak és nincs alkatrész gyártás sem, máskor meg már a török harckocsikba is ők akarnák gyártani az új motorokat, amit Vlad, a török fórumtárs hamar kiröhög. De a cikkben szerepel fotó futószalagon lévő TD motorokról.
Mennyire biztos az, hogy az ukránoktól nem lehet alkatrészeket beszerezni? És ez a szokásos ukrán késést jelenti vagy teljes megszűnést?
Pedig a mérnökeik korántsem hülyék.Pl a T64E nekem kifejezetten szimpi korszerűsités volt-főleg,hogy alig 1,5milkás árcédulát tettek rá.Az ukránok mondanak mindent, amikor meg szállítani kell, azt meg csak több éves késéssel tudják teljesíteni. Pl. a Thai Oplotok esete is, 7 év alatt tudták csak leszállítani a 49 tankot. Ezért fordultak a kínaiakhoz 2016-ban, ők 1 év alatt szállítottak nekik 28 VT4-est.
A másik meg, az ukrán alkatrészek minősége is erősen kifogásolt.
Ember, mi köze van a nyomatéknak a felfüggesztéshez meg a lánchoz???!
Ami 700 LE, de nyomatéka 192kgf*m, (1883Nm)
Forrás, a T-64 műszaki leírása és üzemeltetési utasítása!
Azt is figyelmen kívül hagyod, mennyi teljesítmény veszik el pl. a T-72 hűtőrendszerében. (15%!)
És hogy véglegesen is leromboljam a hülye mítoszodat, tessék, itt a bizonyíték, hogy elbírja a V46-ot. Üzbegisztán ezzel a motorral alakította át a T-64-eseit nemrég, mivel az ukránoktól nem lehet alkatrészt sem beszerezni már:
Debizony hogy bele kell keverni! Tudatlanságod egetverő.
1983-ban elfogadták rendszeresítésre a T-64AM és T-64BM változatokat, 1000LE-s 6TD motorral. Tesztelték, működött. A gyártás viszont nem indult be, mert a T-80U és UD munkálatai előrehaladott állapotban voltak.
A V46 nem volt jobb.
Az is hozzátartozik az igazsághoz, hogy közben azért volt egy kelet-ukrajnai háború is, ami nem túl praktikus, ha a tankod rendszereinek fele orosz eredetű... Biztos nem kapkodták el az oroszok se az alkatrészek szállítását és a thai kifizetések is máshova kerültek.Az ukránok mondanak mindent, amikor meg szállítani kell, azt meg csak több éves késéssel tudják teljesíteni. Pl. a Thai Oplotok esete is, 7 év alatt tudták csak leszállítani a 49 tankot. Ezért fordultak a kínaiakhoz 2016-ban, ők 1 év alatt szállítottak nekik 28 VT4-est.
A másik meg, az ukrán alkatrészek minősége is erősen kifogásolt.
Az is hozzátartozik az igazsághoz, hogy közben azért volt egy kelet-ukrajnai háború is, ami nem túl praktikus, ha a tankod rendszereinek fele orosz eredetű... Biztos nem kapkodták el az oroszok se az alkatrészek szállítását és a thai kifizetések is máshova kerültek.
Csak most augusztusra(!) sikerült összeszerelniük az első, teljesen ukrán eredetű alkatrészekkel ellátott BM Oplot-ot és az is csak haditechnikai kiállításokra, bemutatókra lesz használva. Nem a csapatokhoz kerül.
De tény, hogy totál megbízhatatlanok, a csillagokat is leígérnék és az anyjukat is eladnák.
Itt pár dolgot nem értek. Vagy másként tudok.
1, Az Oplot M2 nem 100%-ban ukrán alkatrész. Mintha a gyártó saját bevallása lenne, hogy az orosz alkatrészek nagy részét nyugatival helyettesítették. Mivel pár nap múlva lesz a nagy bemutató a parádén, én kíváncsian várom, hogy milyen paramétereket adnak meg hozzá. (És itt külön érdekel olyan dolog, hogy a 125-öst lecserélik-e német 120-asra. De nagyon sok szegmensben olyan elavultnak tűnik, hogy tényleg jót tenne neki nyugati importtal helyettesíteni.) A tetemes késés az kész ténynek tűnik. A múltban is és a jelenben is.
2, Az Oplot M1 változatból is sikerült ukrán fogyasztásra aszem 2 db-ot legyártani. Ebből kizárólag az említett thai 1 zászlóalj készült el. Az original Oplotból mennyit adtak át az ukrán hadseregnek?
Bármennyire is nemzeti büszkeség, eddig a három Oplot variánsból összesen nem sikerült évtizedek óta valami túl nagy számot legyártani, ha jól vagyok informálva. Sem a hh utolsó éveiben, sem a szabadság beköszönte után, sem a mostani háború alatt.
Ezért is szentelek olyan nagy figyelmet annak, hogy az elkövetkezendő 12 hónap+előttünk álló pár évben mi lesz a sorsa az új verziónak. Új tank gyártására még szándék sincs kihirdetve. A régiek javítása az, amiről a legtöbbet beszélnek.
Itt láthatod mind a 3 ukrán kézen lévő Oplot BM példányt. Egy megy az USA-ba, 1 a régi proto orosz alkatrészekkel, 1 meg az új csupa ukrán (aka lekoppintottuk az oroszt féle ) rendszerrel felszerelt, amit kiállításokra fognak használni... Az ukránoknak csak az eredeti öreg Oplot-ból van maréknyi rendszeresítve, ezek kaptak valamiféle felújítást mostanában, de ezek még mindig nem egyenlőek az Oplot BM-el.
Kép alapján biztosan nincs német 120-as, meg jó eséllyel más nyugati rendszer sem. Az az Oplot M2 kb csak ígérgetés és nagyotmondás szintjén létezik.
Ha elkezdik nyugati cuccokkal felszerelni, akkor úgy megdrágul, hogy sehol nem fog labdába rúgni a T-90-el és a VT-4-el szemben (mint fő export ellenfelei). Max ukrán igényekre készülnének ilyen példányok (NATO kompabiliizé ), de ők szegények, mint a templom egere, nincs pénzük ilyen úri murira.
Ezek tényleg olyan hülyék, hogy eladják a jenkiknek?
Vagy talán inkább a sebességváltó, kihajtómű, kormánymű... ezekről hallottál már?Talán az viszi át az erőt a talajra...
A te forrásod akkor nem ér semmit. (WoT?) Én a hivatalos műszaki leírásból vettem, azt talán el lehet fogadni hitelesnek... (amúgy meg minden valamirevaló forrás ugyanazt állítja mint a műszaki leírás).Az én forrásom mást állít, de lehet mindkettő igaz is. Mondjuk rohadtul mindegy a T-72-ben lévő kb. 3100 nm-t figyelembe véve...
Miért, te zseni, szerinted nem veszik el teljesítmény a ventilátor hajtásánál illetve az előtéthajtóműnél? Ilyen komponensek nem is léteznek a T-64 (no meg egy sor másik szovjet harcjármű, pl BMP-1) hűtőrendszerében!Mint ismert, az ukrán csoda motor hűtése nem kerül energiába, és a hajtási vesztesség is ismeretlen fogalom náluk... Ezek az ukránok Német 2.0-ák...
Megy ám a csúsztatás! Nálad!Cseppet sem zavar, hogy eltelt 50 év 1970 óta ami a témánk volt. Most is pont ugyan ott tart az anyagtudomány. Jah mégsem...
Szóval ez iszonyat releváns példa volt!
Főleg, hogy nem eredeti T-64-ről beszélünk, mint amiről amúgy szó van. Senkinek sincs ma már olyanja, ellenben a már többször megerősített felfüggesztésű A és B létező dolog.
Szóval továbbra is megy a folyamatos csúsztatás....
Látod látod, ezért nem lehet téged komolyan venni. Ugyanis annyit sem tudsz, hogy akkoriban nem létezett sem ukrán, sem orosz tank. SZOVJET létezett csak.Elfogadták rendszeresítésre az ukrán csoda tankot, amely nagyon jól működött (ismét), de mégsem gyártották!
Mindezt 1983-ban, mert a T-80UD 1987-től létezett, de az ukránok a jövőbe is látnak.
T-64 elavult, mitől is? Ja, hogy a T-64-ben világszínvonanalú tűzvezetőrendszer volt már a 70-es évek végén? A T-72 meg a 2000-es években kapott először egyáltalán tűzvezetőrendszert?Ezzel ellentétben az történt, hogy volt 2 sikeres harckocsi típus, az Uráli T-72 meg a Leningrádi+Omszki T-80-as.
A T-64 meg elavult volt, de harkovnak semmi sem volt helyette. Ezért kisírták a T-80 saját gyártását, természetes a csodamotorukkal.
LOL.
Megbízhatóbb? kezdetben lehet... A 70-es évek közepétől semmiképpen. Ugyanazt tudta mindkettő. A nyomaték irreleváns, mivel a T-64 mindig is könnyebb volt a T-72-nél, illetve kevesebb volt a hajtásnál a teljesítményveszteség. A T-64A és T-72 között minimális, elhanyagolható különbség volt csak a T-72 javára, ezt hadgyakorlatokon is bizonyították.De, az volt. Az volt a megbízhatóbb, az olcsóbb és a nagyobb nyomatékú. Munkagépeknél ez számít!
Mivel te hirdeted a T-72 "felsőbbrendűségét" az "ukrán" hulladékok és amerikai ócskaságokkal (M1) szemben...És amúgy sem értem minek beszélünk a T-72 topikban a T-64-ről....
A te forrásod akkor nem ér semmit. (WoT?)
Te komolyan, honnan veszed ezt a sok zagyvaságot? WoT fórum?
Elárulok neked egy titkot! Nincs olyan, hogy megerősített felfüggesztés! A lengéscsillapítókat módosították 1971-ben és 1974-ben, de nem a megerősítés volt a cél, hanem a hosszabb élettartam
T-64 elavult, mitől is? Ja, hogy a T-64-ben világszínvonanalú tűzvezetőrendszer volt már a 70-es évek végén?
A T-72 meg a 2000-es években kapott először egyáltalán tűzvezetőrendszert?
És még te akarsz másokat oktatni mindenféle pdf-el a hidegháborús harckocsik páncélzatáról...
Mivel te hirdeted a T-72 "felsőbbrendűségét" az "ukrán" hulladékok és amerikai ócskaságokkal (M1) szemben...
1, Beletették (V-45), nem kellett hozzá áttervezni az egészet, csak a motortér lett átalakítva.Egy dolgot magyaráz meg nekem!
A T-64-be bele akarták rakni a V-46-os motort, át kellet tervezni hozzá a tankot, végül teljesen más alvázon készült a T-72-s.
Semmi köze az alváznak és a felfüggesztésnek a motorhoz. Amúgy mégis az derült ki, hogy a T-64 felfüggesztése a legmegbízhatóbb. Lásd feljebb.A T-64-be bele akarták rakni a gázturbinás hajtást, az se sikerült, új alvázat kellet tervezni. Ez lett a T-80-as.
Ha mindig új alvázat és felfüggesztést kell tervezni egy erősebb meghajtás miatt, akkor nem lehet, hogy mégis szar az eredeti?
Na ezért írtam feljebb, hogy fogalmad nincs róla mi az az Objekt-476 A T-80UD-nek több köze van a T-64-hez, mint a T-80-hoz, nézz csak kicsit utána miért...Nem volt hova tovább tuningolni. Ha nem lenne igazam 83-után is fejlesztették volna tovább. E helyet lett T-80UD....
Számítógép HahahahahaNe nevettesd már ki magad... A T-72A-ban már lézer távmérő volt meg ballisztikus számítógép....
A probléma az, hogy tele van hibákkal. Első próbálkozásra jó, de jelenlegi formájában erősen hiányos és félrevezető.Azt, hogy egyesekből miért vállt ki irigységet és megkeseredett gyűlöletett az meg nem érdekel. Az ő problémájuk nem az enyém