T-72

[nyugger]

Na egy kis újabb infó a Szoszna-U témában. Avagy a szentpétervári 61. harcjárműjavító üzem által átadott T-72B3M obr. 2022 példányokon megint a klasszikus Szoszna optika figyelhető meg felszerelve. Valszeg a T-80 topikban tárgyalt problémánál az általam felvázolt ötlet lehet a megoldás, avagy a csitai 103. BTZ egy könnyített, B3M - pontosabban B1M - modernizációs csomagot kapott, aminél a Szoszna helyére a T-62M-hez elérhető 1G46 került, cserébe a tank seggét is telepakolják ERA-val. A lényeg a kapacitás bővülése, a némileg gyengébb Szoszna-U nélküli példányokat meg gondolom a szakik és az önkéntes egységek kapják

 

[fip7]

Na egy kis újabb infó a Szoszna-U témában. Avagy a szentpétervári 61. harcjárműjavító üzem által átadott T-72B3M obr. 2022 példányokon megint a klasszikus Szoszna optika figyelhető meg felszerelve. Valszeg a T-80 topikban tárgyalt problémánál az általam felvázolt ötlet lehet a megoldás, avagy a csitai 103. BTZ egy könnyített, B3M - pontosabban B1M - modernizációs csomagot kapott, aminél a Szoszna helyére a T-62M-hez elérhető 1G46 került, cserébe a tank seggét is telepakolják ERA-val. A lényeg a kapacitás bővülése, a némileg gyengébb Szoszna-U nélküli példányokat meg gondolom a szakik és az önkéntes egységek kapják

Azért elég kemény, hogy milyen új elhelyezési módokat találnak ki a Kontakt-1-nek.
És bár 40 éves technológia, még mindig lenyűgöz, hogy mindenhova is, föl lehet tenni

 

[krisss]

Azért elég kemény, hogy milyen új elhelyezési módokat találnak ki a Kontakt-1-nek.
És bár 40 éves technológia, még mindig lenyűgöz, hogy mindenhova is, föl lehet tenni

A szomorú az, hogy eddig ezt nem használták ki.

 

[boki]

Na egy kis újabb infó a Szoszna-U témában. Avagy a szentpétervári 61. harcjárműjavító üzem által átadott T-72B3M obr. 2022 példányokon megint a klasszikus Szoszna optika figyelhető meg felszerelve. Valszeg a T-80 topikban tárgyalt problémánál az általam felvázolt ötlet lehet a megoldás, avagy a csitai 103. BTZ egy könnyített, B3M - pontosabban B1M - modernizációs csomagot kapott, aminél a Szoszna helyére a T-62M-hez elérhető 1G46 került, cserébe a tank seggét is telepakolják ERA-val. A lényeg a kapacitás bővülése, a némileg gyengébb Szoszna-U nélküli példányokat meg gondolom a szakik és az önkéntes egységek kapják

Tegyük hozzá, hogy a T-72B3 obrazca 2016 tankokat alakítják át T-72B3M obrazec 2022 szintre, ahol már eleve rajta a Sosna-U.

 

[fip7]

A szomorú az, hogy eddig ezt nem használták ki.

Ha bele gondolsz az APS rendszereiket sem! És ez jobban dühít
Basszus, majdnem 35 éve van működő, csatatéren (afganisztán) valós körülmények között tesztelt APS-ük, a Drozd személyében!
Akkoriban, valós körülmények között tudott 50%-os elfogási arányt! 35 éve.
Az Arena az olyan 30 éve létezik, azóta folyamatosan fejlesztik és tesztelik....
20 éve tudott lőtéren 80% körüli elhárítási arányt!
Ha az Arena-M csak ugyan ennyit tudott volna a csatatéren több száz harckocsijukat nem lövik ki!
És basszus, egyik modernizációs csomagba sem tették bele, mert, hogy túl drága
Ezen mindig megmérgelem magam

 

[Giskard]

Ha bele gondolsz az APS rendszereiket sem! És ez jobban dühít
Basszus, majdnem 35 éve van működő, csatatéren (afganisztán) valós körülmények között tesztelt APS-ük, a Drozd személyében!
Akkoriban, valós körülmények között tudott 50%-os elfogási arányt! 35 éve.
Az Arena az olyan 30 éve létezik, azóta folyamatosan fejlesztik és tesztelik....
20 éve tudott lőtéren 80% körüli elhárítási arányt!
Ha az Arena-M csak ugyan ennyit tudott volna a csatatéren több száz harckocsijukat nem lövik ki!
És basszus, egyik modernizációs csomagba sem tették bele, mert, hogy túl drága
Ezen mindig megmérgelem magam

Nem akarják megmutatni még ezeket a nyugatnak! Szerintem csak ennyi, és hagyják a hülye brit tudósokat elmélkedni ezen. (nincs pénz, nem működik) Nem erre a háborúra készülnek a modern fegyvereikkel.

 

[aquarell]

Nem akarják megmutatni még ezeket a nyugatnak! Szerintem csak ennyi, és hagyják a hülye brit tudósokat elmélkedni ezen. (nincs pénz, nem működik) Nem erre a háborúra készülnek a modern fegyvereikkel.

Ez is lehet. Ravaszok ezek!

 

[fip7]

Nem akarják megmutatni még ezeket a nyugatnak! Szerintem csak ennyi, és hagyják a hülye brit tudósokat elmélkedni ezen. (nincs pénz, nem működik) Nem erre a háborúra készülnek a modern fegyvereikkel.

Ez is egy opció. Szerintem meg csak sóherek voltak. Nem tudjuk meg mi az igazság.

 

[cirqle]

Ha bele gondolsz az APS rendszereiket sem! És ez jobban dühít
Basszus, majdnem 35 éve van működő, csatatéren (afganisztán) valós körülmények között tesztelt APS-ük, a Drozd személyében!
Akkoriban, valós körülmények között tudott 50%-os elfogási arányt! 35 éve.
Az Arena az olyan 30 éve létezik, azóta folyamatosan fejlesztik és tesztelik....
20 éve tudott lőtéren 80% körüli elhárítási arányt!
Ha az Arena-M csak ugyan ennyit tudott volna a csatatéren több száz harckocsijukat nem lövik ki!
És basszus, egyik modernizációs csomagba sem tették bele, mert, hogy túl drága
Ezen mindig megmérgelem magam

Egy időben hangosan elmélkedtünk itt páran az APSek által okozott, valószínűleg nem elhanyagolható mértékű járulékos veszteségekről: azaz amikor a tank kezelőszemélyzete elfelejti kikapcsolni az APS-t úgy, hogy gyalogság is lebzsel az 5m sugarú környezetében. Egy adag súlyos sérülthoz vagy akár halotthoz még csak fals pozitív aktiváció sem kell, bőven elég, ha az APS úgy reagál le egy fenyegetettséget, ahogy kell neki.
Persze be lehet vezetni mindenféle eljárást a tank személyzetének, meg a lövészeknek is meg lehet mondani, hogy mikor-milyen távolságot tartsanak, de ez éles helyzetben azért sok emberi hibára ad lehetőséget.
Szerintem itt lehet a kutya elásva. A 30+ éve létező és folyamatosan fejlesztett rendszerek egyszerűen nem lehetnek már annyira drágák, hogy ne érje meg felpakolni őket csak a költségtényező miatt.

Hanem a blue-on-blue halálesetek mindig hangosan puffannak a médiában.

 

[fip7]

Egy időben hangosan elmélkedtünk itt páran az APSek által okozott, valószínűleg nem elhanyagolható mértékű járulékos veszteségekről: azaz amikor a tank kezelőszemélyzete elfelejti kikapcsolni az APS-t úgy, hogy gyalogság is lebzsel az 5m sugarú környezetében. Egy adag súlyos sérülthoz vagy akár halotthoz még csak fals pozitív aktiváció sem kell, bőven elég, ha az APS úgy reagál le egy fenyegetettséget, ahogy kell neki.
Persze be lehet vezetni mindenféle eljárást a tank személyzetének, meg a lövészeknek is meg lehet mondani, hogy mikor-milyen távolságot tartsanak, de ez éles helyzetben azért sok emberi hibára ad lehetőséget.
Szerintem itt lehet a kutya elásva. A 30+ éve létező és folyamatosan fejlesztett rendszerek egyszerűen nem lehetnek már annyira drágák, hogy ne érje meg felpakolni őket csak a költségtényező miatt.

Hanem a blue-on-blue halálesetek mindig hangosan puffannak a médiában.

Ott ahol a tank mellet van közvetlenül a gyalogság, például városi harcban, ott eleve nem nagyon használhatóak ezek a rendszerek. Túl közelről jönnek a lövések. Szóval ott simán ki lehetne kapcsolni.
Viszont amikor 1-2 tank magányosan rambózik a pusztában, ott létfontosságú lenne a használatuk!

Ráadásul hiába "30 éves" a rendszer, nem olcsó. Az orosz modernizációs csomagok tankonként olyan 1 millió dollárnak megfelelő rubelbe kerültek.
Az Arena ára önmagában ennyi! Gyakorlatilag kétszer annyiba került volna a modernizáció.
Szerintem megérte volna az árát, de ők máshogy gondolták.

 

[cirqle]

Ott ahol a tank mellet van közvetlenül a gyalogság, például városi harcban, ott eleve nem nagyon használhatóak ezek a rendszerek. Túl közelről jönnek a lövések. Szóval ott simán ki lehetne kapcsolni.
Viszont amikor 1-2 tank magányosan rambózik a pusztában, ott létfontosságú lenne a használatuk!

Ráadásul hiába "30 éves" a rendszer, nem olcsó. Az orosz modernizációs csomagok tankonként olyan 1 millió dollárnak megfelelő rubelbe kerültek.
Az Arena ára önmagában ennyi! Gyakorlatilag kétszer annyiba került volna a modernizáció.
Szerintem megérte volna az árát, de ők máshogy gondolták.

Meglátjuk az ukrán háborús tapasztalatok milyen irányba viszik az APSek használatát.

 

[krisss]

Egy időben hangosan elmélkedtünk itt páran az APSek által okozott, valószínűleg nem elhanyagolható mértékű járulékos veszteségekről: azaz amikor a tank kezelőszemélyzete elfelejti kikapcsolni az APS-t úgy, hogy gyalogság is lebzsel az 5m sugarú környezetében. Egy adag súlyos sérülthoz vagy akár halotthoz még csak fals pozitív aktiváció sem kell, bőven elég, ha az APS úgy reagál le egy fenyegetettséget, ahogy kell neki.
Persze be lehet vezetni mindenféle eljárást a tank személyzetének, meg a lövészeknek is meg lehet mondani, hogy mikor-milyen távolságot tartsanak, de ez éles helyzetben azért sok emberi hibára ad lehetőséget.
Szerintem itt lehet a kutya elásva. A 30+ éve létező és folyamatosan fejlesztett rendszerek egyszerűen nem lehetnek már annyira drágák, hogy ne érje meg felpakolni őket csak a költségtényező miatt.

Hanem a blue-on-blue halálesetek mindig hangosan puffannak a médiában.

Hát a parancsnoki panoráma perszikóp is van 30 éve. Aztán a b3-ra nem kerül fel mert kb duplázná a fejlesztési csomag árát.

Ugyan ez a helyzet az aps-el is.

De a t90m-ről nem értem miért maradt le

 

[dudi]

Egy időben hangosan elmélkedtünk itt páran az APSek által okozott, valószínűleg nem elhanyagolható mértékű járulékos veszteségekről: azaz amikor a tank kezelőszemélyzete elfelejti kikapcsolni az APS-t úgy, hogy gyalogság is lebzsel az 5m sugarú környezetében. Egy adag súlyos sérülthoz vagy akár halotthoz még csak fals pozitív aktiváció sem kell, bőven elég, ha az APS úgy reagál le egy fenyegetettséget, ahogy kell neki.
Persze be lehet vezetni mindenféle eljárást a tank személyzetének, meg a lövészeknek is meg lehet mondani, hogy mikor-milyen távolságot tartsanak, de ez éles helyzetben azért sok emberi hibára ad lehetőséget.
Szerintem itt lehet a kutya elásva. A 30+ éve létező és folyamatosan fejlesztett rendszerek egyszerűen nem lehetnek már annyira drágák, hogy ne érje meg felpakolni őket csak a költségtényező miatt.

Hanem a blue-on-blue halálesetek mindig hangosan puffannak a médiában.

Amennyi lövészt látni az oroaz harckocsik körül, túl sok veszteséget nem okozott volna. Egyébként az ERA is veszélyes lehet a kíserő gyalogsagra aztán mégis használják az oroszok.

 

[dudi]

Hát a parancsnoki panoráma perszikóp is van 30 éve. Aztán a b3-ra nem kerül fel mert kb duplázná a fejlesztési csomag árát.

Ugyan ez a helyzet az aps-el is.

De a t90m-ről nem értem miért maradt le

Amiért abba is SOSNA U került: olcsó.
Az oroszoknak nincs pénzül 10-15 millás tankra és csodák nincsenek, ha a T-14 technológiáján alapuló optikai és önvédelmi rendszerekkel szereled fel a T-90-t, akkor az drága lesz.

 

[Capslock27]

Nem akarják megmutatni még ezeket a nyugatnak! Szerintem csak ennyi, és hagyják a hülye brit tudósokat elmélkedni ezen. (nincs pénz, nem működik) Nem erre a háborúra készülnek a modern fegyvereikkel.

.
.
Az "M zárolt" csodafegyverek generációkon átivelő legendáját érzem soraid mögött....

 

[alali77]

Amiért abba is SOSNA U került: olcsó.
Az oroszoknak nincs pénzül 10-15 millás tankra és csodák nincsenek, ha a T-14 technológiáján alapuló optikai és önvédelmi rendszerekkel szereled fel a T-90-t, akkor az drága lesz.

Ellenben van ami olcsó nekik: csecsenek, tatárok, burjátok, dagesztániak, a két szeparatista államocska katonái meg a többi kisebbség, a végén meg majd az orosz anyácskát védelmező srácok. Azok a legolcsóbbak.

 

[cirqle]

Hát a parancsnoki panoráma perszikóp is van 30 éve. Aztán a b3-ra nem kerül fel mert kb duplázná a fejlesztési csomag árát.

Ugyan ez a helyzet az aps-el is.

De a t90m-ről nem értem miért maradt le

Az, hogy egy másik rendszer sokba kerül, nem zárná még ki, hogy az APS felkerüljön. Ott is csinálnak cost-benefit analíziseket, gondolom harci tapasztalatok alapján. Ezt dobta ki az algoritmusuk a végén.

 

[krisss]

Az, hogy egy másik rendszer sokba kerül, nem zárná még ki, hogy az APS felkerüljön. Ott is csinálnak cost-benefit analíziseket, gondolom harci tapasztalatok alapján. Ezt dobta ki az algoritmusuk a végén.

Az aps is kb fél millió dodó meg a panoráma periszkóp is. Meg a b3m modernizációs csomag is. Hk nélkül.

 

[fip7]

Az oroszoknak nincs pénzül 10-15 millás tankra és csodák nincsenek,

Igen, arra csak a hozzánk hasonló hülyéknek van
Az orosz modernizációs csomag 3 millió alatt megállt volna....
A T-90A új ára 3.5 millió dollár volt (export), míg a T-90MS ára 4.5 millió dollár volt.

АК-200 и Т-90: Россия демонстрирует свое лучшее оружие (National Interest)

От танков и до систем противовоздушной обороны - Россия представила на IDEX-2019 одну из самых амбициозных линеек своей продукции за последние несколько лет... | 03.03.2019, ИноСМИ

inosmi.ru

 

[cirqle]

Az aps is kb fél millió dodó meg a panoráma periszkóp is. Meg a b3m modernizációs csomag is. Hk nélkül.

Én meg azt gondolom, hogy van fogalmuk (statisztikáik) arról, hogy a bevetni kívánt B3M-ekre mi jelenti a legnagyobb veszélyt és arra milyen áron milyen intézkedést tudnak hozni.

Végső soron az egy döntés, hogy felkerül-e vagy sem az APS, csak szerintem annál sokkal bonyolultabb a dolog, mintsemhogy az ára legyen az egyetlen faktor ebben.
Az meg hogy mi mennyibe kerül az oroszoknak… pár hónapja olvastam “mértékadó” nyugati forrásból, hogy a H-101 CM darabja valami 10+ millió USD
Figyelembe véve, hogy az orosz hadiipar mennyire máshogy működik mint a nyugatiak, szerintem óvatosan kezeljük ezeket az ismerni vélt költségeket.