T-72

[Pogány]

Azért volt a sima T-90-ből is rendesen, állítólag vagy 200db raktáron van, meg kis mennyiség az alakulatoknál. Én úgy tudom, hogy az A-k közül csak a jobb állapotúakat fogják modernizálni, a többi kohó vagy megy külföldre (szíria).
Az Armatából amúgy nem lesz semmi. Kis mennyiséget propagandacélokra legyártanak, aztán annyi. Rossz nyelvek szerint még mindig csak egy félkész prototípus, és meg is fog maradni annak. Az egész projekt egy nagy bukás. Hát ezért kellett kukázni az Objekt-195-öt, pedig az már kész volt a sorozatgyártásra...

Lehet belőle még bármi is.

Russian T-14 Armata The Ideal ‘Futuristic Tanks’ For The Indian Army, But Not Against China?

As India sets eyes on futuristic main battle tanks to phase out older ones, the Russian T-14 Armata Tanks could be the right pick, an Indian defense analyst believes. The Indian Army has recently issued a Request for Information (RFI) to procure 1,770 Future Ready Combat Vehicles (FRCV) by...

eurasiantimes.com

 

[Törölt tag 1945]

Az Izraeli harckocsik 105 milis M735 / M111-essel képesek voltak 1,000 / 800 méteren leküzdeni a T-72A-t, ilyen alapon a T-80B is sebezhető, megöregedett harckocsi és páncélvédettségileg megfeleljenek a DM 33 / DM 53 / M829A2 ellen, megkapta a Reliktet.

Innen érdemes lehet elolvasnod az Szíriai T-72-esek esetét a Bekaa völgyben.
Szemtanúk fotóival ábrázolva.

...
2, Izraeli harckocsi tudtommal sosem lőtt ki T-72-t, főleg T-72A-t nem.
3, az M111 képes volt áttörni a T-72A testének eredeti homlokpáncélját, de a torony immunis maradt.
3, az OKR Otrazsenyija végrehajtása után a páncéltest is immunis lett.

Harcokban TOW rakétákkal lőttek ki T-72-t az izraeliek.

Pontosan.

 

[bel]

Keletnémeteknek T-72M/M1 tankok voltak amik az újraegyesítés után az NSZK-hoz kerültek, akik kb 80 tankot átadtak a jenkiknek. Szovjetek a T-72B-t nem exportálták.

Szia,

Azt elhinnem, hogy a Szovjetunio T-72B-t nem exportalt.
De te azt irtad, hogy "szovjetek", es szerintem egy nagyobb adag vodkaert siman eladtak egyet.

 

[Törölt tag 1945]

Szia,

Azt elhinnem, hogy a Szovjetunio T-72B-t nem exportalt.
De te azt irtad, hogy "szovjetek", es szerintem egy nagyobb adag vodkaert siman eladtak egyet.

91 végén megszűnt a Szovjetunió, így 92 elején már nem a szovjetek adták el azt a T-72B-t egy üveg vodkáért, maximum FÁK állampolgárok.
És pont ugyanezt ezt gondolta az egyszeri amcsi harckocsizó is amikor meglátta Maryland-ben.

 

[molnibalage]

Amúgy ha az Uralvagonzavod, a T-72 gyártója nem keveri a szart a saját hulladékuknak a hadseregre erőltetésével, a szovjetek a 80-as évek legvégén már ezt a szörnyeteget gyártották volna. Már akkor jobb lett volna mint az Armata 2020-ban!

Hol van ezen olyan aktív védelem, mint ma?
Vagy IR kamera?
Vagy data link?

Azért régen túl vagyunk azon a ponton, hogy a "vas" önmaga számít csak.

 

[boki]

Szia,

Azt elhinnem, hogy a Szovjetunio T-72B-t nem exportalt.
De te azt irtad, hogy "szovjetek", es szerintem egy nagyobb adag vodkaert siman eladtak egyet.

A jenkik valószínü 1990-es években szerezték be a T-70b-t valamelyik volt szovjet tagköztársaságtól.

Ugye 1991 decemberben megszünt a SZU és az addig szovjet tagköztársaságok hirtelen önálló államok lettek területükön maradt rengeteg fegyverrel, közte T-72B harckocsikkal.

 

[boki]

Az Armatából amúgy nem lesz semmi. Kis mennyiséget propagandacélokra legyártanak, aztán annyi. Rossz nyelvek szerint még mindig csak egy félkész prototípus, és meg is fog maradni annak. Az egész projekt egy nagy bukás. Hát ezért kellett kukázni az Objekt-195-öt, pedig az már kész volt a sorozatgyártásra...

Ezt mi alapján állítod? Részt vettél a fejlesztésében?

 

[ghostrider]

Én úgy emlékszem, hogy az ARMATA topicban volt arról szó, hogy az Armatát és a T-90-t együtt alkalmazzák majd. Úgy lenne logikus, ésszerű, ha a T-90 lenne a nagyobb mennyiségben gyártott típus a T-14 Armata pedig a kisebb mennyiségű, de "ütősebb", együtt alkalmazva. Ezt az orosz gazdaság is be tudná vállalni. A T-72, T-80 változatok a második, harmadik lépcsős, nem fő irányban lévő alakulatoknál lesznek.
Az Armata olyan most, mint a 60-as évek végén a T-64. Új, előre mutató, modern, de kisebb-nagyobb gyermek betegségekkel rendelkező drága harckocsi, amiből nem tudnak akkora mennyiséget gyártani, ami elég lenne. Most a T-90M az akkori T-72.

 

[Mark1993]

Az Oroszok miért ragaszkodnak az Armata-vérvonalhoz, más projektek rovására, 1980 óta, az USA meg legyártotta, tesztelte, és először csak szabad ég alá vágták ki, majd restaurálva múzeumba rakták az M1 TTB / Abrams Block III-asukat ?

 

[Mark1993]

Ha már eljutottunk a T-72 vs T-90 vs Armata összehasonlításig, személyzeti oldalról posztolnám az ehhez kapcsolódó vidit:

 

[dudi]

Az Oroszok miért ragaszkodnak az Armata-vérvonalhoz, más projektek rovására, 1980 óta, az USA meg legyártotta, tesztelte, és először csak szabad ég alá vágták ki, majd restaurálva múzeumba rakták az M1 TTB / Abrams Block III-asukat ?

Az amerikaiak a légierőt tekintik elsődlegesnek,ott fejlesztenek és abban elkeoesztően elöl vannak.Az oroszoknál a szárazföldi erők előbb vootak még a SZU idejen is mint a legierő.

Miért az ARMATA?Gondolom azért mert azt ítélték meg a legjobbnak.

 

[ghostrider]

Talán még az amiknak is drága volt az M1 TTB / Abrams Block III.

 

[Mark1993]

Légierőileg sincsenek lemaradva az Oroszok, Adolf Tolkacsev 5 - 10 évet és milliárdokat spórolt meg az Amerikaiaknak.

 

[Mark1993]

Talán még az amiknak is drága volt az M1 TTB / Abrams Block III.

Fejlesztettek 5 csökkentett észlelhetőség repülőt + helikoptert, akkor a 10 Nimitz, és még sorolhatnám, és azt is elviseli a gazdaságuk, ha 3 - 4-et leállítanak a finishben.

 

[dudi]

Légierőileg sincsenek lemaradva az Oroszok, Adolf Tolkacsev 5 - 10 évet és milliárdokat spórolt meg az Amerikaiaknak.

Jajj!Az egész világ le van maradva nem csak az oroszok.

 

[ghostrider]

Fejlesztettek 5 csökkentett észlelhetőség repülőt + helikoptert, akkor a 10 Nimitz, és még sorolhatnám, és azt is elviseli a gazdaságuk, ha 3 - 4-et leállítanak a finishben.

Azért a kongresszus nem biztos hogy így gondolja. Keményen megy a lobbizás.

 

[Vogon]

Az Oroszok miért ragaszkodnak az Armata-vérvonalhoz, más projektek rovására, 1980 óta, az USA meg legyártotta, tesztelte, és először csak szabad ég alá vágták ki, majd restaurálva múzeumba rakták az M1 TTB / Abrams Block III-asukat ?

Lynx kapcsán is elég gyakran előjött az emberes vs. embernélküli torony. A legtöbbeknek csalódás volt a kormány döntése a hagyományos, személyzettel ellátott torony miatt. De úgy ítélem meg, hogy a többség együtt tud vele élni.

Armata a jelek szerint még mindig megelőzte a korát. Szovjet tervező iskola kevésbé preferálja az emberi tényezőt, szerkezetileg sokkal többet épít a statisztikai adatokra. Hosszútávon nehéz versenyezni azzal, hogy körülbelül 10 tonnával csökken a teljes szerkezet tömege. Messze biztonságosabb egy toronyt ért lövés esetén. (Általában a találatok 80%-a a tank felső harmadát éri, ez elsődlegesen a tank alkalmazási irányelvei miatt alakul ki szinte mindenhol. Ha nem szükséges, nem fogod kitenni a teljes tank testet. De megemlíthetjük a növényzet kitakaró hatását is. És a felülről jövő támadások: repülők, UAV, TOP ATTACK rakéták, vagy magaslati pozícióból tüzelnek rá.) A muszka kevésbé veszi figyelembe, hogy az elkészült verzióban a kezelő személyzet hamar kifárad, elvesztheti tájékozódási képességét, stb. De nem tudtak a léc fölött se átugrani... egyelőre.

Ezen felül az Armata nem csak szerkezetileg jobb. Olyan rendszerekről beszélünk kommunikáció szintjén, amely képes alacsonyabb képességekkel bíró hk-k számára is tűzrávezetést biztosítani. Jelentősen megdrágítja a fejlesztését a benne lévő sw.

Hátránya, hogy nem tudta megoldani azokat a gondokat sw szintjén, amik még a Hiúzból is hiányzik. Számunkra ez lesz egy fontos munka Zalaegerszegen. Nekik részben infrastruktúra kellene hozzá, legfőképpen rengeteg pénz, ami még hiányzik.

További hátrány, hogy nem teljesíti azt a követelményt, hogy az első 10 mp-ben három lövést legyen képes leadni. De ez a hátrány majd akkor fog előjönni, ha Nyugaton valamelyik típus képes lesz erre.

Abba ne kételkedjen senki, hogy az Armata a megjelenésekor a frászt hozta a nyugati katonai elemzőkre. A mögé rakott perspektíva az volt, hogy 1000 db-ot legyártanak hazai fogyasztásra. Ez visszatermelte volna a fejlesztésre fordított pénzeket. A növekvő olajár szolgáltatott volna pénzügyi alapot erre. Ha nem jön az árháború és az arabok nem viszik le 120$/hordóról első hullámban 45-re, közel a ruszki szibériai kitermelési költségeihez, akkor már régen ki lett volna javítva az összes gyerekbetegség.
Ezt betetézte, hogy a hibák és a nyugati diplomáciai nyomás hatására exportot sem volt eddig képes termelni. Márpedig a Vörös Hadsereg régi fényének visszaállítása és az erre fordított olaj pénzek az ország gazdasági válságát is orvosolni lett volna hivatott. Nem csak a jelenlegi hibákat kellett volna fedezni, de a jövőbeni fejlesztéseket is önfenntartóvá tenni.

Óvva intenék, hogy pusztán egy kétes szórásképpel rendelkező nagy kaliberű ágyús változatot összehasonlítsunk egy innovatív megoldásokat tartalmazó termékkel. Ha egy hk egyetlen érdeme, hogy nem szakad le a tornya az első lövés erejétől, az még nem elégít ki minden igényt. (Az RM 120-as és 130-as között is pont 50%-ot írnak különbségnek. A németek ezek szerint szemmel már sokkal észrevehetőbb kaliber különbséggel tudták megoldani ugyan azt. Ha a ruszkik behozzák a pár lőszeres változatukat, akkor 5 év sem kell, Born kicsapja a jóval több lőszer javadalmazással rendelkező máig el nem készült tankját. Demonstátorokat könnyebb csinálni, mint kész terméket.)

 

[dudi]

Lynx kapcsán is elég gyakran előjött az emberes vs. embernélküli torony. A legtöbbeknek csalódás volt a kormány döntése a hagyományos, személyzettel ellátott torony miatt. De úgy ítélem meg, hogy a többség együtt tud vele élni.

Armata a jelek szerint még mindig megelőzte a korát. Szovjet tervező iskola kevésbé preferálja az emberi tényezőt, szerkezetileg sokkal többet épít a statisztikai adatokra. Hosszútávon nehéz versenyezni azzal, hogy körülbelül 10 tonnával csökken a teljes szerkezet tömege. Messze biztonságosabb egy toronyt ért lövés esetén. (Általában a találatok 80%-a a tank felső harmadát éri, ez elsődlegesen a tank alkalmazási irányelvei miatt alakul ki szinte mindenhol. Ha nem szükséges, nem fogod kitenni a teljes tank testet. De megemlíthetjük a növényzet kitakaró hatását is. És a felülről jövő támadások: repülők, UAV, TOP ATTACK rakéták, vagy magaslati pozícióból tüzelnek rá.) A muszka kevésbé veszi figyelembe, hogy az elkészült verzióban a kezelő személyzet hamar kifárad, elvesztheti tájékozódási képességét, stb. De nem tudtak a léc fölött se átugrani... egyelőre.

Ezen felül az Armata nem csak szerkezetileg jobb. Olyan rendszerekről beszélünk kommunikáció szintjén, amely képes alacsonyabb képességekkel bíró hk-k számára is tűzrávezetést biztosítani. Jelentősen megdrágítja a fejlesztését a benne lévő sw.

Hátránya, hogy nem tudta megoldani azokat a gondokat sw szintjén, amik még a Hiúzból is hiányzik. Számunkra ez lesz egy fontos munka Zalaegerszegen. Nekik részben infrastruktúra kellene hozzá, legfőképpen rengeteg pénz, ami még hiányzik.

További hátrány, hogy nem teljesíti azt a követelményt, hogy az első 10 mp-ben három lövést legyen képes leadni. De ez a hátrány majd akkor fog előjönni, ha Nyugaton valamelyik típus képes lesz erre.

Abba ne kételkedjen senki, hogy az Armata a megjelenésekor a frászt hozta a nyugati katonai elemzőkre. A mögé rakott perspektíva az volt, hogy 1000 db-ot legyártanak hazai fogyasztásra. Ez visszatermelte volna a fejlesztésre fordított pénzeket. A növekvő olajár szolgáltatott volna pénzügyi alapot erre. Ha nem jön az árháború és az arabok nem viszik le 120$/hordóról első hullámban 45-re, közel a ruszki szibériai kitermelési költségeihez, akkor már régen ki lett volna javítva az összes gyerekbetegség.
Ezt betetézte, hogy a hibák és a nyugati diplomáciai nyomás hatására exportot sem volt eddig képes termelni. Márpedig a Vörös Hadsereg régi fényének visszaállítása és az erre fordított olaj pénzek az ország gazdasági válságát is orvosolni lett volna hivatott. Nem csak a jelenlegi hibákat kellett volna fedezni, de a jövőbeni fejlesztéseket is önfenntartóvá tenni.

Óvva intenék, hogy pusztán egy kétes szórásképpel rendelkező nagy kaliberű ágyús változatot összehasonlítsunk egy innovatív megoldásokat tartalmazó termékkel. Ha egy hk egyetlen érdeme, hogy nem szakad le a tornya az első lövés erejétől, az még nem elégít ki minden igényt. (Az RM 120-as és 130-as között is pont 50%-ot írnak különbségnek. A németek ezek szerint szemmel már sokkal észrevehetőbb kaliber különbséggel tudták megoldani ugyan azt. Ha a ruszkik behozzák a pár lőszeres változatukat, akkor 5 év sem kell, Born kicsapja a jóval több lőszer javadalmazással rendelkező máig el nem készült tankját. Demonstátorokat könnyebb csinálni, mint kész terméket.)

Mil,en követelmény az,hogy az első 10sec-ben 3 lövés?Mire jó ez?

 

[Vogon]

Mil,en követelmény az,hogy az első 10sec-ben 3 lövés?Mire jó ez?

Az ágyú még nem melegszik fel annyira, hogy a pontosság érdemben csökkenjen, de jelentős előnyt tudsz szerezni.

 

[dudi]

Az ágyú még nem melegszik fel annyira, hogy a pontosság érdemben csökkenjen, de jelentős előnyt tudsz szerezni.

Nem tudsz ilyen gyorsan célt leküzdeni és nem a tűzgyorsaság a korlát.