T-72

[gorkamorka]

Végül is ha működik,akkor ez egy pofonegyszerű megoldás,még ha nem valami esztétikus is.

Ez már inkább szégyen. Bár igaz, hogy még akár működhet is. Az ellenség ha meglátja, halálra röhögi magát

Kiizárt hogy bármi pozitív hatása is legyen ennek a rakás ócskavasnak, de tegyük fel működik felülről támadó eszközök ellen, pl. az amerikai Javelin. A baj csak az, hogy a Javelin kezelője átvált "top attack"-ról "direct attack" módra, és máris semmit nem ér ez a "páncélzat".

 

[Wilson]

Ez már inkább szégyen. Bár igaz, hogy még akár működhet is. Az ellenség ha meglátja, halálra röhögi magát

Kiizárt hogy bármi pozitív hatása is legyen ennek a rakás ócskavasnak, de tegyük fel működik felülről támadó eszközök ellen, pl. az amerikai Javelin. A baj csak az, hogy a Javelin kezelője átvált "top attack"-ról "direct attack" módra, és máris semmit nem ér ez a "páncélzat".

Lehet jó hatással van a személyzetre.

 

[gorkamorka]

Lehet jó hatással van a személyzetre.

Hát, akkor már inkább egy üveg vodka vagy kvasz fejenként annak garantáltan több pozitív hatása van

Már csak ezek miatt is szégyen ez az "ócskavas páncélzat":
1, Biatlonra hülye versenytankokra van pénz (=propgaganda)
2, Magyarország aprócska oroszországhoz képest. Mégis nekünk telik korszerű tankokra. Az oroszoknak meg csak ócskavasra

Egyébként érdemes külföldi fórumokat nézegetni. A nyugatiak csak röhögnek, az oroszok meg ugyanazt mondják mint én: szégyen.

 

[Wilson]

Hát, akkor már inkább egy üveg vodka vagy kvasz fejenként annak garantáltan több pozitív hatása van

Már csak ezek miatt is szégyen ez az "ócskavas páncélzat":
1, Biatlonra hülye versenytankokra van pénz (=propgaganda)
2, Magyarország aprócska oroszországhoz képest. Mégis nekünk telik korszerű tankokra. Az oroszoknak meg csak ócskavasra

Egyébként érdemes külföldi fórumokat nézegetni. A nyugatiak csak röhögnek, az oroszok meg ugyanazt mondják mint én: szégyen.

Ne a grillrács alapján ítéld meg őket..

 

[Vogon]

Szerintem lehet rosszul közelítitek meg a dolgot.

Akarok-e iszonyú darabszámú T-72-re modern rakétavédelmet rakni? Ti abból indultok ki, hogy szeretnének, de nincs rá pénz. (Ez utóbbi tételesen valószínűleg igaz is lehet, az új eszközök bevezetésével is gondjaik vannak.)

Viszont ha Putyin valóban azzal számol, hogy harmadik vonalba küldi őket és kiizzad magából 1000 új hk-t, akkor ez a megoldás lehet annak a jele is, hogy "tartalékos" egységeknek szánja. Az első rakéta egész biztosan nem fogja full kiütni a gépet, talán még a személyzet is ki tud menekülni belőle. Ha kettőt indítanak rá, akkor az első pusztán a robbanás lökéshullámával vélhetően leszakítja, a második meg telibe csapódik.

Ellenben olyan technikánál, aminek a megtartásával 20 éven túl mondjuk nem számol, az elsődleges szerepe nem Ukrajna meghódítása (ott legfeljebb a szakadárokat szerelik fel ilyennel), hanem egy áttörés után a gyalogságot pusztítani meg benyelni minél több rakétát; nos nem túl etikus, de kevés költségből kihozható ez a minimál feladat.

 

[gorkamorka]

Ez igazából egy hibát hibára halmozó vezetésnek az eredménye. Nem most kezdődött. Évtizedekkel ezelőtt. Az orosz harckocsierők igazából ugyanoda tértek vissza, mint ahol a II.Vh-ban tartottak a T-34-essel. Olcsó ipari hulladékokkal látják el a sereget, nem számít mennyire hatástalan a harctéren. Ez nem működött akkor sem, és nem fog most se. A vicc az egészben, hogy az 50-es években erre rájöttek, ennek lett az eredménye a T-54,55,62,64. A világ élvonalába tartoztak. A SzU bukása után viszont úgy néz ki, elfelejtettek mindent.
A kőkemény valóság, hogy a T-72 már a 80-as évek végén elavult. Sajnos a gyártó politikai lobbitevékenysége miatt végül a hadsereg erre az egyre reménytelenebbül elavuló típusra építette a páncéloserőket. Ennek ellenére azért tisztában voltak a T-72 problémáival. Valamikor a 2000-es években rájöttek, hogy két választás van:
1, inkább legyen jóval kevesebb, de minőségi típus. Ez először a T-90A, majd az Objekt-195 lett volna.
2, inkább legyen sok, de kevésbé korszerű (valójában teljes mértékben elavult) tank, mert a fentebb említettek túl drágák.
A 2-est választották... Ennek a folyamatnak a következő állomása ez az új "páncélzat". Nem ismerik be, de tökéletesen tisztában vannak vele, hogy a T-72-vel már nem lehet mit kezdeni, annyira korszerűtlen. Ezért találnak ki mindenféle "modernizációs" csomagot kínjukban. (de azért a Tank Biatlonon folyamatosan harsogják, a T-72B3 a világ legjobb tankja...)
A helyes megoldás az 1-es lett volna. A T-72-eseket lehetett volna addig használni, amíg el nem romlanak, majd javítás nélkül irány a kohó. Hatalmas összegeket meg lehetett volna így spórolni, és ebből legkésőbb 2010-ben (de talán akár előtte is) megindulhatott volna az Objekt-195 (T-95) gyártása. Ma is rettegné ezt a típust a NATO.

 

[dudi]

Ez már inkább szégyen. Bár igaz, hogy még akár működhet is. Az ellenség ha meglátja, halálra röhögi magát

Kiizárt hogy bármi pozitív hatása is legyen ennek a rakás ócskavasnak, de tegyük fel működik felülről támadó eszközök ellen, pl. az amerikai Javelin. A baj csak az, hogy a Javelin kezelője átvált "top attack"-ról "direct attack" módra, és máris semmit nem ér ez a "páncélzat".

Mivel másabb ez mint bármilyen rács?

 

[dudi]

Tesztelik a B3 hard kill rendszerét, ti miről beszéltek?

 

[Wilson]

Ez igazából egy hibát hibára halmozó vezetésnek az eredménye. Nem most kezdődött. Évtizedekkel ezelőtt. Az orosz harckocsierők igazából ugyanoda tértek vissza, mint ahol a II.Vh-ban tartottak a T-34-essel. Olcsó ipari hulladékokkal látják el a sereget, nem számít mennyire hatástalan a harctéren. Ez nem működött akkor sem, és nem fog most se. A vicc az egészben, hogy az 50-es években erre rájöttek, ennek lett az eredménye a T-54,55,62,64. A világ élvonalába tartoztak. A SzU bukása után viszont úgy néz ki, elfelejtettek mindent.
A kőkemény valóság, hogy a T-72 már a 80-as évek végén elavult. Sajnos a gyártó politikai lobbitevékenysége miatt végül a hadsereg erre az egyre reménytelenebbül elavuló típusra építette a páncéloserőket. Ennek ellenére azért tisztában voltak a T-72 problémáival. Valamikor a 2000-es években rájöttek, hogy két választás van:
1, inkább legyen jóval kevesebb, de minőségi típus. Ez először a T-90A, majd az Objekt-195 lett volna.
2, inkább legyen sok, de kevésbé korszerű (valójában teljes mértékben elavult) tank, mert a fentebb említettek túl drágák.
A 2-est választották... Ennek a folyamatnak a következő állomása ez az új "páncélzat". Nem ismerik be, de tökéletesen tisztában vannak vele, hogy a T-72-vel már nem lehet mit kezdeni, annyira korszerűtlen. Ezért találnak ki mindenféle "modernizációs" csomagot kínjukban. (de azért a Tank Biatlonon folyamatosan harsogják, a T-72B3 a világ legjobb tankja...)
A helyes megoldás az 1-es lett volna. A T-72-eseket lehetett volna addig használni, amíg el nem romlanak, majd javítás nélkül irány a kohó. Hatalmas összegeket meg lehetett volna így spórolni, és ebből legkésőbb 2010-ben (de talán akár előtte is) megindulhatott volna az Objekt-195 (T-95) gyártása. Ma is rettegné ezt a típust a NATO.

Szerintem pedig az ő helyzetükben a legjobb döntést hozták mivel nincsenek végtelen anyagi lehetőségeik és a fegyveres erőkre szánt forrásaikat észerűen kell felhasználniuk,volt egy rakás 72-k amelyeket a saját iparuk segítségével bőven olyan szintre tudják felhozni amelyek elégségesek az orosz szárazföldi erők számára még egy ideig,szerintem ezt minden józanul gondolkodó vezetés így csinálta volna emellett ott van még nekik a T-90 is és ne felejtkezzünk meg az Armatáról is. Szerintem felesleges összehasonlítani a mostani Oroszország helyzetét az SZU-l hiszen Oroszország nem akar páncélos támadást indítani a lengyel német határon a NATO páncélos erői ellen.Oroszország a saját határait és közvetlen befolyási övezetét akarja megvédeni azokra pedig bőven elég lesz még jó ideig a T-72B3 is, és így a saját kényelmes tempójában a saját anyagi lehetőségeinek megfelelően, tudja fejleszteni a saját haderejét azon belül az orosz harckocsi erőket.

 

[kelepisti]

Kis helikopterszemlélet. A világon vannak tengeri és szárazföldi hatalmak. Előbbi közé tartozik pls. Ausztrália, UK, Szingapur Japán. Etóbbi Németek, franciák, oroszok, kína stb. Az USA más, náluk a FED annyi pénzt nyom amit akar, és arra költenek amire akarnak (kis túlzással). NOs a tengeri hatalmak, kis létszámű korszerű hadsereggel rendelkezhetnek, amit elsősorban expedíciós erőknek használnak. Gyors fegyverzetcsere lehetséges, mert nincs nagy létszámú szárazföldi erő. A nagy szárazföldi hatalmak éppen a nagyságuk és határaik mérete maitt, nagy létszámű szárazföldi haderőt tartanak, amit csak lassan lehet modern cuccokra átfegyverezni ezért minden váltás sokkkal tovább tart. Az oroszok ezért rendelkeznek mindig, aár

 

[kelepisti]

Bocsi rányomatam az ENTERRE..

Az oroszok ezért rendelkeznek mindig, akár több generációnyi fegyverzettel, tehát hivatalosan még a T-55-öst sem vonták ki, sőt szerintem olyan T-62-eik is lehetnek amik szinte 0 km-sek és raktárban vannak. Itt látszanak a I.II és akár III osztályú alakulatok fegyverzeti összetétele. Ugyanakkor a sok lúd disznót győz elmélet mellett tény, hogy nem leamorizálódás, hanem elavulás miatt cseréln drága játék, olyan közép és nagyhatalmaknak, amelyek nagy létszámú haderővel rendelkezenk. Ezért az oroszok döntése, érthető, és vélhetően a legjobb. A régi járművek harcértékét növelik, és lassan átállnak új generációra, de csak ahogy a pénztárcába befér. Az nem jó, hogy lesz egy kis létszámú elit eszközös egység, és az ország többi részén meg modernizáció nélküli eszközei legyenek a katonáknak

 

[molnibalage]

Kis helikopterszemlélet. A világon vannak tengeri és szárazföldi hatalmak. Előbbi közé tartozik pls. Ausztrália, UK, Szingapur Japán. Etóbbi Németek, franciák, oroszok, kína stb. Az USA más, náluk a FED annyi pénzt nyom amit akar, és arra költenek amire akarnak (kis túlzással). NOs a tengeri hatalmak, kis létszámű korszerű hadsereggel rendelkezhetnek, amit elsősorban expedíciós erőknek használnak. Gyors fegyverzetcsere lehetséges, mert nincs nagy létszámú szárazföldi erő. A nagy szárazföldi hatalmak éppen a nagyságuk és határaik mérete maitt, nagy létszámű szárazföldi haderőt tartanak, amit csak lassan lehet modern cuccokra átfegyverezni ezért minden váltás sokkkal tovább tart. Az oroszok ezért rendelkeznek mindig, aár

Hmmmmm....
A hajókat olyan gyorsan lehet cserélni és korszerűsíteni?

Bocsi rányomatam az ENTERRE..

Az oroszok ezért rendelkeznek mindig, akár több generációnyi fegyverzettel, tehát hivatalosan még a T-55-öst sem vonták ki, sőt szerintem olyan T-62-eik is lehetnek amik szinte 0 km-sek és raktárban vannak.

Dehogy vannak. Évekkel ezelőtt leírták a teljes ilyen elfekvő készletet és nem számolnak semmivel a T-90 és T-72B változatokon túl.

 

[boki]

Érdekes módon egyetlen egy ember eszébe sem jutott, hogy ezek a módosított T-72B3 harckocsik a Krímen gyakorlatoznak. Korábban posztoltam Rosztov melleti lőtéren való hadgyakorlatozást, ahol a rácsokon még ponyva is volt. Mi következik ebből? A Krím is meg Kubány is a Déli katonai körzet része. A Déli katonai körzethez trtozó területek határosak Ukrajnával. Ukrajna ugyebár Javelin amerikai rakétákat kapott, amelyek fenntről csapódnak a toronyba. Oroszok erre válaszul csináltak egy olcsó, de hasznos megoldást . A nyugati, központi, keleti katonai körzetekben nincsenek ilyen rácsokkal ellátott tankok.

 

[kelepisti]

Hmmmmm....
A hajókat olyan gyorsan lehet cserélni és korszerűsíteni?


Dehogy vannak. Évekkel ezelőtt leírták a teljes ilyen elfekvő készletet és nem számolnak semmivel a T-90 és T-72B változatokon túl.

A leírás ellenére, szvsz simán eladnak 3 világbeli országoknak, akár 62-es akár 72 alapváltozatokat, ha arra van pénzük, vagy éppen segélyként Azt, hogy békeidőben nem számolnak velük természetes. Ez olyan minta Pechora M... a vontatott löveg és a kalasnyikov. Pld. a Koalícija masirozik a Vörös téren, még proto illetve kis előszéria gyanánt, az ország több részében a Mjeszta gurul de éppen néhány hónapja büszkélkedtek, hogy az Akacija nagyjavítás és korszerűsítés megoldottá vált Oroszoszágban. Akácija!!! Miért? Mert nagy a szárazföldi haderő és nincs annyi pénz, hogy minden tüzérségi fegyvert kicseréljenek. A dísszemlén jekatyerinburgban 100mm-es vontatott páncéltőrő löveget húztak, mint rendszerben álló löveget Zil-el.. Ennyi. A hajók esetben.. Az sem könnyű, meg aztán a belső átépítés meg modernizálás miatt sokszor iszonyú hosszú ideig használják azokat. (lásd pld. USA. IOWA osztály, orosz rombolók, cirkálók.. de szinte mindenhonnan lehet írni. (FOCH osztály, COLOSSUS osztály stb.) Amig a hajótest és a meghajtás a bírja.. Egyébként a Panzer IV-eseket az 1973 arab-izraeli háborúban még használták a szírek..

 

[papi]

Végül is ha működik,akkor ez egy pofonegyszerű megoldás,még ha nem valami esztétikus is.

Nem működik, a SLAT a modern HEAT ellen nem sokat ér. A SLAT értelmes alkalmazása a PG-7 gránáttal töltött RPG-t lóbáló alacsony technikai színvonalú ellenfélnél véget is ér.
A napokban volt itt linkelve soft ERA hasonló kialakításban, az sem a világ egy tandem fejes páncéltörő ellen, de annak legalább van némi értelme.

 

[bel]

... ahol a II.Vh-ban tartottak a T-34-essel. Olcsó ipari hulladékokkal látják el a sereget, nem számít mennyire hatástalan a harctéren. Ez nem működött akkor sem, és nem fog most se. A vicc az egészben, hogy az 50-es években erre rájöttek, ennek lett az eredménye a T-54,55,62,64. ...

Szia,

Biztos vagy benne, hogy a II. Vh-t elvesztettek (vagyis nem mukodott a T-34 a harcteren), es hogy az 50-es evekbeli dontes eredmenye a T-54, es annak 1947-es rendszeresitese?

 

[Pogány]

Mi az a rozsdás grillrács a gépek tetején? Megjöttek a szír mérnökök? Rohadt nagy élmény lehet kimászni a búvónyíláson, meg gondolom a nehéz géppuska használatát is jelentősen megkönnyíti.

Tuti, hogy a szírek tapasztalatai alapján született.

 

[gorkamorka]

Szerintem pedig az ő helyzetükben a legjobb döntést hozták mivel nincsenek végtelen anyagi lehetőségeik és a fegyveres erőkre szánt forrásaikat észerűen kell felhasználniuk,volt egy rakás 72-k amelyeket a saját iparuk segítségével bőven olyan szintre tudják felhozni amelyek elégségesek az orosz szárazföldi erők számára még egy ideig,szerintem ezt minden józanul gondolkodó vezetés így csinálta volna emellett ott van még nekik a T-90 is és ne felejtkezzünk meg az Armatáról is. Szerintem felesleges összehasonlítani a mostani Oroszország helyzetét az SZU-l hiszen Oroszország nem akar páncélos támadást indítani a lengyel német határon a NATO páncélos erői ellen.Oroszország a saját határait és közvetlen befolyási övezetét akarja megvédeni azokra pedig bőven elég lesz még jó ideig a T-72B3 is, és így a saját kényelmes tempójában a saját anyagi lehetőségeinek megfelelően, tudja fejleszteni a saját haderejét azon belül az orosz harckocsi erőket.

Nem értek egyet.
Egyrészt, a T-72 már a 80-as évek végén sem volt elégséges. A modernizáció (T-72B3) annyit ért el, hogy a harckocsi a 80-as évek közepe színvonalán van. (természetesen nyugati) Ez szánalmas 2021-ben. A lehetőségek kimerültek, a T-72 útjának végéhez ért, nincs hova fejleszteni, nincs hova modernizálni. A típus reménytelenül elavult. Na persze egy megoldás azért van, a radikális (és drága) átalakítás, de ezt úgy hívják, hogy T-90M. Viszont ez is csak ideig-óráig marad korszerű, egyszerűen nincs azon a szinten mint pl. egy M1A2C Abrams, Leopard-2A7 vagy a K2.
Na igen, a T-90. Az eredeti T-90 ugyanolyan elavult mint a T-72, sőt, a B3-al összehasonlítva még jobban. Ezek már csak nagyon kis számban vannak az orosz haderőben. A T-90A egy fokkal jobb, de csak azért, mert ezeket könnyebb T-90M szintre felhozni mint a 72-eseket. Ugyanakkor ezekből is nagyon kevés van.
Igen az tény, hogy az oroszoknál is a védelem az elsődleges. De erre is teljesen alkalmatlan a T-72B3. Mit kezdene bármelyik nyugati típus ellen? Sőt. Ma már kelet ukrajnában sem lenne akkora durranás mint pár évvel ezelőtt. A T-64BV obr.2017 minimum ugyanazon a szinten van, de ha igaz, hogy a reaktív páncélzat téglái nem Kontakt-1-et, hanem a Nozs-t rejtik, akkor egyértelműen jobb. És ha ne adj' Isten az ukránoknak sikerülne beindítani a BM Oplot gyártását... (szerencsére erre nincs sok esély, de ha kitömik őket pénzzel a jenkik... ki tudja)
Szóval a lényeg, hogy minden egyes rubel amit a T-72-esekre költenek, kidobott pénz. Annyira idejétmúlt a típus.

 

[gorkamorka]

A Déli katonai körzethez trtozó területek határosak Ukrajnával. Ukrajna ugyebár Javelin amerikai rakétákat kapott, amelyek fenntről csapódnak a toronyba. Oroszok erre válaszul csináltak egy olcsó, de hasznos megoldást .

Korábban írtam. A Javelin kezelőjének egyetlen gombnyomásba telik, hogy ez az ócskavas "páncélzat" még elméleti síkon se érjen semmit.

 

[gorkamorka]

Szia,

Biztos vagy benne, hogy a II. Vh-t elvesztettek (vagyis nem mukodott a T-34 a harcteren), es hogy az 50-es evekbeli dontes eredmenye a T-54, es annak 1947-es rendszeresitese?

Én nem tartok sikeresnek egy olyan típust, ami ezrével hullott a csatatereken, több tízezer harckocsizó értelmetlen halálát okozva. A T-34 soha nem volt hatékony, 1942-től egyszerűen ágyútölteléknek volt jó csak. Majdnem 45.000 T-34-es. A legyártott mennyiség 82%-a. Ennyi volt a veszteség.
És ha még ez nem lenne elég, Koreában a Sherman ugyanolyan könnyedséggel mészárolta őket, mint a Panzer IV, StuG III, Panther pár éve.