• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Az a típus neve, hogy Ural. Olyan ez mnit a Flanker. Tök mind1, hogy SZU-27P vagy SZU-35Sz az attól még Flanker.
Na jah, csak van Flanker A-tól G-már jelölés. De mondjuk úgy, hogy nem nagyon rajongok ezekért.
A videóimban is, amikor SA-XX-et használok, akkor egy család egy adott korszakra jellemző tagjára gondolok.
Az SA-6 pl. Kub-tól a Kub-M3-ig bármi.
Sajnos az átlagember kevéssé fogékony erre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 008
78 358
113
Na jah, csak van Flanker A-tól G-már jelölés. De mondjuk úgy, hogy nem nagyon rajongok ezekért.
A videóimban is, amikor SA-XX-et használok, akkor egy család egy adott korszakra jellemző tagjára gondolok.
Az SA-6 pl. Kub-tól a Kub-M3-ig bármi.
Sajnos az átlagember kevéssé fogékony erre.
Kell némi rálátás. Nem lehet egy témában teljesen fogalmatlan emberrel érdemben bedzélgetni az adott témáról.
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 671
113
Az a rács csak közel 90 fokban rács, kisebb szögben egybefüggő felületet ad ki, nézd Boki fotóját.
Szeméttelepi előtétpáncél, ami akkor már a SLAT értelmét is elveszíti, nem mintha modern ellenfél ellen annak lenne értelme.
És igen, a rács is elég hogy szétszórja a sugarat-gombócot.
A rozsdás szögvas azt a sugarat, amit a páncélok átütésére találtak ki? Nem gondolom, hogy a Javelin első töltetének gondot okozna a távolság vagy az a pár milliméter vas.
RPG-vs-BP-Glass-3.jpg

Távolság? Az átütést az explózíós ponttól számolják, nem egy random távolságról. Lásd nagyító, napfény, papírlap.
Tudod jól hogy a kumulatív sugár halála a szabad levegő.
Komolyan úgy rugózol ezen, mintha számítana, hogy a sugár 40 vagy 80 centiméter távolságból indul.
Stand-off-curves-for-precision-and-non-precision-charges-Penetration-into-320-BNH-armour.png

Igen, az első a rács+távolság, második a Relikt. Illetve a tandem elrendezésből adódóan a a második sem az optimális távról fog indulni.
Erre tettem fel egy kérdést, de arra azóta sem érkezett válasz.
A SLAT működési elve az, hogy a gyújtó mögött kiszélesedő formázott töltetet összetöri így nem tud kialakulni a kumulatív sugár.
Miután a Spike, Javelin, stb., nem rendelkezik ilyen kiszélesedő résszel, kérdeztem azt, hogy képes-e annyira megtörni a rakétát a rács, hogy az első vagy egyik töltet se működjön el, vagy a rács érintésének pillanatában elműködik egymás után mind a két töltet, így annyit érsz el a ráccsal, hogy át kell hatolni pár milliméter szögvason is, meg a töltetek az eredeti távolságtól 40 centiméterrel távolabb indulnak be, ami mint látod messze nem akkora tragédia, ahogyan te előadod.
gfrtngf.jpg


Nagyon erős kétségeim vannak arról, hogy a rács akár csak az első töltetet képes lenne meggátolni abban, hogy elérje a reaktív páncélt és ezért írtam, hogy szalmaszál, nagyon nagy szerencsével talán, de ez sokkal inkább tűnik moráljavító(?) megoldásnak, mint akár csak a Javelin ellen megbízható védelmet adó fejlesztésnek.


2.0 fejlesztésnek javasolnám...
Syrian-T-72-with-Cage-Armor-4-1.jpg

CflvFFEWIAA1vcV.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 008
78 358
113
Kicsit félreértitek azt a keretet. Nem a jetet teszi tönkre hanem magát a rakétát. Beleütközik a rakéta mielőtt elműködne a harci rész.Ezek a fentről támadó rakéták a harckocsi felett működnek el (főleg a Javelin) azért ilyen magas a tákolmány, hogy elműködés előtt nekiütközzön a rakéta.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Érdekes ennek az ellenkezőjét állítja minden Tankograd hívő !
Mondjuk ezen mindig mosolygok. A T-72es egy tipuscsalád. Amit többek közt a cseheknél és a lengyeleknél is gyártottak. A tipikus tankogrados meg nem orosz, hanem valami VSz szökevény. Ahol nagyjából csak cseh, vagy lengyel 72es volt. Na a cseh az úgy ahogy elment, de a lengyel ipari hulladéknak is nehezen volt nevezhető.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 567
14 434
113
Kicsit félreértitek azt a keretet. Nem a jetet teszi tönkre hanem magát a rakétát. Beleütközik a rakéta mielőtt elműködne a harci rész.Ezek a fentről támadó rakéták a harckocsi felett működnek el (főleg a Javelin) azért ilyen magas a tákolmány, hogy elműködés előtt nekiütközzön a rakéta.
Ezt próbálom magyarázni. A távolság hatalmas tényező kémiai tölteteknél.
A kumulatív rész elműködéséhez kell egy fizikai kontaktus. Ha az megvan akkor kell egy test ,amiben kialakul a sugár, ha ez nincs, nincs ami "megtámassza" a sugarat, az szétszóródik,a sugár nem tud kialakulni, csökken a hatásfoka radikálisan.
Tányérosnál dettó. Levegőben nem marad métereken át egyben a plazma, szetszóródik a távolsággal.
Innen meg lehet számolni. Ha minden ideális, akkor 1000mm-et üt át közvetlen fizikai kontaktusnál, anyagban.
Ha 1100mm távolságon elműködik? Ebben az esetben meg a levegőben már szóródott sugár , a max átütési távolságon túl ér páncélt.
A fókuszpontot ( sugár fókusztávolság) lehet variálni a tölteten belül, de űrméret függvényében 10 centikről beszélünk, nem méterekről.
Persze ha van valakinek olyan manualja, hivatalos oktatási anyaga, amiben leírják, bizonyítják, hogy a kialakult sugárnak nem számít a szabad levegőn megtett távolság, vagy a rácsba ütköző plazmagömbre nem hat semmilyen negatív hatás szívesen veszem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 008
78 358
113
Ezt próbálom magyarázni. A távolság hatalmas tényező kémiai tölteteknél.
A kumulatív rész elműködéséhez kell egy fizikai kontaktus. Ha az megvan akkor kell egy test ,amiben kialakul a sugár, ha ez nincs, nincs ami "megtámassza" a sugarat, az szétszóródik,a sugár nem tud kialakulni, csökken a hatásfoka radikálisan.
Tányérosnál dettó. Levegőben nem marad métereken át egyben a plazma, szetszóródik a távolsággal.
Innen meg lehet számolni. Ha minden ideális, akkor 1000mm-et üt át közvetlen fizikai kontaktusnál, anyagban.
Ha 1100mm távolságon elműködik? Ebben az esetben meg a levegőben már szóródott sugár , a max átütési távolságon túl ér páncélt.
A fókuszpontot ( sugár fókusztávolság) lehet variálni a tölteten belül, de űrméret függvényében 10 centikről beszélünk, nem méterekről.
Persze ha van valakinek olyan manualja, hivatalos oktatási anyaga, amiben leírják, bizonyítják, hogy a kialakult sugárnak nem számít a szabad levegőn megtett távolság, vagy a rácsba ütköző plazmagömbre nem hat semmilyen negatív hatás szívesen veszem.
Én inkább arra gondolok, hogy simán szettörik a rakéta de minimum kibillen. Ugye a TOW nem csapódógyújtós az nincs arra felkészülve, hogy találkozik bármivel is. A Javelin csapódó gyújtós, épp csak kicsi az átütése, mert nem arra tervezték, hogy a homlokpáncélt üsse át. Ebből az következik, hogy a harcivrész is kicsi pl eg, Kornettel összehasonlítva, így a jet is érzékenyebb mindenre.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 567
14 434
113
Én inkább arra gondolok, hogy simán szettörik a rakéta de minimum kibillen. Ugye a TOW nem csapódógyújtós az nincs arra felkészülve, hogy találkozik bármivel is. A Javelin csapódó gyújtós, épp csak kicsi az átütése, mert nem arra tervezték, hogy a homlokpáncélt üsse át. Ebből az következik, hogy a harcivrész is kicsi pl eg, Kornettel összehasonlítva, így a jet is érzékenyebb mindenre.
Így, "kerítés", távolság, relikt, főpancél látom értelmét, annak ellenére hogy iszonyatosan néz ki.
Na meg "gombokért"...
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Ezt próbálom magyarázni. A távolság hatalmas tényező kémiai tölteteknél.
A kumulatív rész elműködéséhez kell egy fizikai kontaktus. Ha az megvan akkor kell egy test ,amiben kialakul a sugár, ha ez nincs, nincs ami "megtámassza" a sugarat, az szétszóródik,a sugár nem tud kialakulni, csökken a hatásfoka radikálisan.
Tányérosnál dettó. Levegőben nem marad métereken át egyben a plazma, szetszóródik a távolsággal.
Innen meg lehet számolni. Ha minden ideális, akkor 1000mm-et üt át közvetlen fizikai kontaktusnál, anyagban.
Ha 1100mm távolságon elműködik? Ebben az esetben meg a levegőben már szóródott sugár , a max átütési távolságon túl ér páncélt.
A fókuszpontot ( sugár fókusztávolság) lehet variálni a tölteten belül, de űrméret függvényében 10 centikről beszélünk, nem méterekről.
Persze ha van valakinek olyan manualja, hivatalos oktatási anyaga, amiben leírják, bizonyítják, hogy a kialakult sugárnak nem számít a szabad levegőn megtett távolság, vagy a rácsba ütköző plazmagömbre nem hat semmilyen negatív hatás szívesen veszem.
Talán olyan ez mint amikor lánggal vágnak vasat ! Maga a vágó mag csak ahhoz kell , hogy plazmaállapotúvá olvassza a vasat utána már ha van nagy nyomású oxigén már működik de ehhez közel kell lenni a fuvókának az anyaghoz ! Gondolom a páncéltörő eszközök kommulatív sugarának is közel optimális távolságban kell elkezdenie a folyamatot mert ha távolabb van csökken a hatékonysága és a robbanás aminek a sugarat át kellene vinnie a páncélon csak kismértékben tud koncentrálódni és nem tudja hozni a megfelelő átütést/olvasztást !
Jól látom vagy más a menete ?
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 567
14 434
113
Talán olyan ez mint amikor lánggal vágnak vasat ! Maga a vágó mag csak ahhoz kell , hogy plazmaállapotúvá olvassza a vasat utána már ha van nagy nyomású oxigén már működik de ehhez közel kell lenni a fuvókának az anyaghoz ! Gondolom a páncéltörő eszközök kommulatív sugarának is közel optimális távolságban kell elkezdenie a folyamatot mert ha távolabb van csökken a hatékonysága és a robbanás aminek a sugarat át kellene vinnie a páncélon csak kismértékben tud koncentrálódni és nem tudja hozni a megfelelő átütést/olvasztást !
Jól látom vagy más a menete ?
Jól látod.
Nagyító, napfény, papír. Csak egy adott pontban gyújt, közelítve, tavolítva nem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 008
78 358
113
Talán olyan ez mint amikor lánggal vágnak vasat ! Maga a vágó mag csak ahhoz kell , hogy plazmaállapotúvá olvassza a vasat utána már ha van nagy nyomású oxigén már működik de ehhez közel kell lenni a fuvókának az anyaghoz ! Gondolom a páncéltörő eszközök kommulatív sugarának is közel optimális távolságban kell elkezdenie a folyamatot mert ha távolabb van csökken a hatékonysága és a robbanás aminek a sugarat át kellene vinnie a páncélon csak kismértékben tud koncentrálódni és nem tudja hozni a megfelelő átütést/olvasztást !
Jól látom vagy más a menete ?
Annyival egészíteném ki, hogy olvasztásról nincs szó. Amennyire most tudjuk a jet anyaga folyékon, de olvadáspont alatti hőmérsékletű, azaz hidegfolyásról van szó.
Ami az erejét adja az az, hogy a folyékony (összenyomhatatlan) és a robbanás sebességével közlekedik. Tehát gyakorlatilag átüti a páncélt nem pedig átolvasztja.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 671
113
Jól látod.
Nagyító, napfény, papír. Csak egy adott pontban gyújt, közelítve, tavolítva nem.
Igazad van az elvben, csak ott tévedsz, hogy itt nagyon nem pár centi +/- -t jelent az az adott ideális körüli távolság.


Milyen vastag is lehet egy harckocsi tetőpáncélja? Ha nagyon szemét lennék azt mondanám, pacsi a rácsért fiúk, így legalább a precursor warheadnek is van távolsága faszán összeállni meg erőt gyűjteni mire eléri az ERA-t.

shaped%2Bcharge%2Bdistance.gif
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 567
14 434
113
Igazad van az elvben, csak ott tévedsz, hogy itt nagyon nem pár centi +/- -t jelent az az adott ideális körüli távolság.


Milyen vastag is lehet egy harckocsi tetőpáncélja? Ha nagyon szemét lennék azt mondanám, pacsi a rácsért fiúk, így legalább a precursor warheadnek is van távolsága faszán összeállni meg erőt gyűjteni mire eléri az ERA-t.

shaped%2Bcharge%2Bdistance.gif
Nagyon jó az ábra! Tökéletes!
Igen, csak Reliktel vagy más reaktív páncéllal működhet az a kerítés.
Szólóban esélytelen.
Mert azért itt is látni hogy 1200mm-ről, még közel 400mm-et beüt.
És ez csak 100mm-es töltet.