T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 123
113
ugyanakkor szovjet oldalon a T62bv, T80u/bv-ket leszámítva nem volt olyan hk ami egyáltalán tudta volna használni az 3bm32/42-őt...már persze ha lett volna belőlük komolyabb mennyiség a csapatoknál...

A T-64B, BV és a T-80B, BV és U, UD harckocsik száma szerintem magasabb volt, mint a nyugat EU-ban állomásozó NATO harckocsik teljes létszáma, de mindegy....
És pont e miatt a 3BM32/42-ből nem is kellet sok. Elég ha a gárda csapatokhoz került tankonként 2-3 db. Ugyanis még a HH végén is elég kevés olyan célpont volt ami ellen az kellet volna....

namost a DM13 meg a 3bm42 felépítése nagyon hasonló (egyik sem monolit penetrátoros).
Nem, nem az! A DM13 egy primití lövedék a 3BM42-höz képest.

1988...csakhogy akkor már "C-type" páncélzatú Leo-k készültek.
Maréknyi ha volt belőle....

a 3bm42 torkolati energiája (1700/1650)^2*(4,8kg/4,6kg)~1,1...vagyis 10%-kal több....csakhogy a 3bm42 4,8kg-os tömegéből csak 2,7 kg a wolfram, a dm13 4,6 kg-ából viszont 3kg. 8 gramm/cm3 acél sűrűséggel számolva a 3bm42 összességében kb. 6,5%-kal "puhább"...a @fip7 által berakott kalkulátort használva a a 3bm42 puhasága kb. kioltja a dm13-hoz képest kedvezőbb l/d arányát...szóval ebből az következik, hogy a 3bm42 átütő képessége kb. 10%-kal nagyobb mint a dm13-é...ami az alap leo2 ellen elég lett volna...csakhogy közben az L2a4 már kapott titán-wolfram elemeket, illetve 88-tól jött a "C-type" páncélzat....

Az egész már ott bukik, hogy a kalkulátor csak monolit lőszerekkel tud számolni!
Szóval az egész fenti eszme futtatásodnak 0 alapja van!

szóval egyáltalán nem biztos, hogy ameddigre megjelent a csapatoknál a 3bm42, az elég lett volna a legújabb L2A4 ellen...

Ezt megint mire sikerült alapozni....
60 fokos becsapódási szög mellet, homogén acélban:
3BM42: 230 mm RHA (garantált), DM23 240 mm RHA , 3BM32 250 mm RHA (garantált)

Ráadásul külön vicces, hogy amire hivatkozol dokumentum, azt én bányásztám elő, használtam a munkámhoz, majd benyőgtétek, hogy az kamu doksi, hamisítvány!
Most meg már jó hivatkozási alap? :rolleyes:
Csak mert abban a doksiban az szerepel, hogy Leopárd 2A4 350 mm KE. 1988-után meg 420 mm KE.
Ugyanis a DM23-as átütési értéke benne 400-420 mm KE. ;)
 
S

speziale

Guest
A T-64B, BV és a T-80B, BV és U, UD harckocsik száma szerintem magasabb volt, mint a nyugat EU-ban állomásozó NATO harckocsik teljes létszáma, de mindegy....
És pont e miatt a 3BM32/42-ből nem is kellet sok. Elég ha a gárda csapatokhoz került tankonként 2-3 db. Ugyanis még a HH végén is elég kevés olyan célpont volt ami ellen az kellet volna....

végül is tök jó, hogy pár oldallal ezelőtt TE tetted be melyik tanknak vol 2a46m-1 lövege: T64BV és T80U/BV

a T64B és T80B-nek nem ilyen lövege volt...

Nem, nem az! A DM13 egy primití lövedék a 3BM42-höz képest.

nem...ezt csak te szeretnéd hinni...be lett mutatva képen, el lett magyarázva...a DM13 meg annyira primitív volt, hogy már abban is több volt a wolfram mint a 3bm42-ben....

Maréknyi ha volt belőle....

pont mint a 3bm42-ből a csapatoknál....


Ráadásul külön vicces, hogy amire hivatkozol dokumentum, azt én bányásztám elő, használtam a munkámhoz, majd benyőgtétek, hogy az kamu doksi, hamisítvány!
Most meg már jó hivatkozási alap? :rolleyes:
Csak mert abban a doksiban az szerepel, hogy Leopárd 2A4 350 mm KE. 1988-után meg 420 mm KE.
Ugyanis a DM23-as átütési értéke benne 400-420 mm KE. ;)

nem igazán tudom hogy te melyik doksiról beszélsz...ugyanis azt amit én állítottam (hogy a 38mm-es wolfram magos lőszer ellen tervezték) azt én nem tőled olvastam, hanem a sturgeon house-on....
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
T

Törölt tag 1945

Guest
...
Maréknyi ha volt belőle....

Messze több mint Challenger-ből, még ellenünk is jutott jópár...
1985 december és 1987 márciusa között az 5. sorozatban készült 370db Leo-2A4
1988 január és 1989 májusa között a 6. sorozatban készült 150db Leo-2A4
1989 május és 1990 áprilisa között a 7. sorozatban készült 100db Leo-2A4
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
És pont e miatt a 3BM32/42-ből nem is kellet sok. Elég ha a gárda csapatokhoz került tankonként 2-3 db. Ugyanis még a HH végén is elég kevés olyan célpont volt ami ellen az kellet volna....

Játsszunk el ezzel... T-80B harckocsiparancsnok vagy. Van a forgó lőszertárolódban 28db lőszer. Ennek fele legyen mondjuk páncéltörő, 3BM26 + van 3db 3BM32. Megindítjátok a támadást, az ellen csak Leopard-1-el jön, és tegyük fel, az irányzód egy qrva nagy ász, 1 lövés, 1 elpusztított ellenséges tank. Kilőttök 5-öt. Percekkel később jön a németek részéről az ellentámadás. De már Leopard-2-vel. Valami isteni csoda végett ti veszitek észre a cicust először. Be kéne tölteni a lőszert. Másodperceitek vannak mielőtt a német észrevesz titeket a hőképes optikájában.
Na most akkor a kérdés:
  • honnan tudjátok milyen típusú lőszert lőttetek el?
  • tegyük fel megvan még mind a 3 3BM32. Mégis hogyan választjátok ki, hogy azt töltse be az automata?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
végül is tök jó, hogy pár oldallal ezelőtt TE tetted be melyik tanknak vol 2a46m-1 lövege: T64BV és T80U/BV

a T64B és T80B-nek nem ilyen lövege volt...
A helyzet az, hogy a 80-as évek közepén már akár a T-64A-nak is lehetett 2A46M-1 lövege. A ТО и ИЭ Объект 447А (437А) 1985-ös kiadású könyvben már szerepel a 2A46M-1 is mint opció. Igazából csak azon múlik, hogy nagyjavításkor mit raknak bele.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 456
84 442
113
Játsszunk el ezzel... T-80B harckocsiparancsnok vagy. Van a forgó lőszertárolódban 28db lőszer. Ennek fele legyen mondjuk páncéltörő, 3BM26 + van 3db 3BM32. Megindítjátok a támadást, az ellen csak Leopard-1-el jön, és tegyük fel, az irányzód egy qrva nagy ász, 1 lövés, 1 elpusztított ellenséges tank. Kilőttök 5-öt. Percekkel később jön a németek részéről az ellentámadás. De már Leopard-2-vel. Valami isteni csoda végett ti veszitek észre a cicust először. Be kéne tölteni a lőszert. Másodperceitek vannak mielőtt a német észrevesz titeket a hőképes optikájában.
Na most akkor a kérdés:
  • honnan tudjátok milyen típusú lőszert lőttetek el?
  • tegyük fel megvan még mind a 3 3BM32. Mégis hogyan választjátok ki, hogy azt töltse be az automata?
Választható a lőszer. Olyat tölt be az automata amilyet kiválasztottál. A baj inkább az,hogy ami a csőben van azzal kell lőni előszöra céltól függetlenül, mert óriási macera üríteni az ágyút. Tehát, ha repesz van betöltve ellövöd a repeszt a harckocsira, ha APFSDS van betöltve akkor ellövöd a géppuskafészekre.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Választható a lőszer. Olyat tölt be az automata amilyet kiválasztottál. A baj inkább az,hogy ami a csőben van azzal kell lőni előszöra céltól függetlenül, mert óriási macera üríteni az ágyút. Tehát, ha repesz van betöltve ellövöd a repeszt a harckocsira, ha APFSDS van betöltve akkor ellövöd a géppuskafészekre.
Választható, de csak 3+1 féle: Űrméret alatti, kumulatív, RRO + rakéta. Ott hullik szét fip7 elmélete, hogy nem tudja kiválasztani, hogy mondjuk egy veszélyesebb célra a 3BM32-vel tüzeljen a 3BM26 helyett.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 456
84 442
113
Választható, de csak 3+1 féle: Űrméret alatti, kumulatív, RRO + rakéta. Ott hullik szét fip7 elmélete, hogy nem tudja kiválasztani, hogy mondjuk egy veszélyesebb célra a 3BM32-vel tüzeljen a 3BM26 helyett.
Igen ez így igaz. Talán a mechanikus mozgatás segíthet, de akkor meg nincs tűzgyorsaság.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter
T

Törölt tag 1945

Guest
No végre ONTOPIC!
:cool:

Nem lehetett a T-80B-nél keverni a nyíllövedék típusokat. (ez ugye nem Abrams a Sivatagi Viharban :rolleyes: )
Egy adott harckocsiba csak egyféle nyíllövedék típust lehetett a töltőberendezésbe rakni.
Az irányzó egy karral választhatott (U - irányított rakéta, B - űrméret alatti, O - repesz, N - kumulatív gránát között):

2021-10-07-20-45-50-80-219-1987-djvu-djvu-Win-Dj-View.jpg


T-80B irányzó műszerei. Lőszerválasztó az 1-es panelen.

2021-10-07-20-45-16-80-219-1987-djvu-djvu-Win-Dj-View.jpg

2-es a négyállású lőszertípus választó kar.

У — управляемый,
Б — бронебойный подкалиберный,
О — осколочно-фугасный,
Н — кумулятивный.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Igen ez így igaz. Talán a mechanikus mozgatás segíthet, de akkor meg nincs tűzgyorsaság.
Bizony. Éppen ezért írtam a fenti kis szituációban, hogy másodpercek vannak dönteni (ami a Leopard hőképes optikája miatt teljesen valós). Mert az tény, hogy a parancsnok ki tudná választani kézi üzemben a 3BM32-t de az 1-2 percet is igénybe vehetne. 1-2 perc a harctéren meg maga az örökkévalóság. + arról nem is beszélve, hogy amíg a parancsnok ezzel vacakol, addig nem tudja ellátni a saját feladatait és még a stabilizátort is le kell kapcsolni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 456
84 442
113
No végre ONTOPIC!
:cool:

Nem lehetett a T-80B-nél keverni a nyíllövedék típusokat. (ez ugye nem Abrams a Sivatagi Viharban :rolleyes: )
Egy adott harckocsiba csak egyféle nyíllövedék típust lehetett a töltőberendezésbe rakni.
Az irányzó egy karral választhatott (U - irányított rakéta, B - űrméret alatti, O - repesz, N - kumulatív gránát között):

2021-10-07-20-45-50-80-219-1987-djvu-djvu-Win-Dj-View.jpg


T-80B irányzó műszerei. Lőszerválasztó az 1-es panelen.

2021-10-07-20-45-16-80-219-1987-djvu-djvu-Win-Dj-View.jpg

2-es a négyállású lőszertípus választó kar.

У — управляемый,
Б — бронебойный подкалиберный,
О — осколочно-фугасный,
Н — кумулятивный.
A célzórendszer tudta kezelni a különböző típusokat. A töltőgépnek meg kb mind1,hogy mit tölt be. Pont arról beszélünk,hogy válogatni nem lehetett közöttük. Amennyire én tudom,ha nem figyeltél simán lőhettél HEAT irányzékkal APFSDS-t pont amiatt amit írtam.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 123
113
Játsszunk el ezzel... T-80B harckocsiparancsnok vagy. Van a forgó lőszertárolódban 28db lőszer. Ennek fele legyen mondjuk páncéltörő, 3BM26 + van 3db 3BM32. Megindítjátok a támadást, az ellen csak Leopard-1-el jön, és tegyük fel, az irányzód egy qrva nagy ász, 1 lövés, 1 elpusztított ellenséges tank. Kilőttök 5-öt. Percekkel később jön a németek részéről az ellentámadás. De már Leopard-2-vel. Valami isteni csoda végett ti veszitek észre a cicust először. Be kéne tölteni a lőszert. Másodperceitek vannak mielőtt a német észrevesz titeket a hőképes optikájában.
Na most akkor a kérdés:
  • honnan tudjátok milyen típusú lőszert lőttetek el?
  • tegyük fel megvan még mind a 3 3BM32. Mégis hogyan választjátok ki, hogy azt töltse be az automata?
Választható, de csak 3+1 féle: Űrméret alatti, kumulatív, RRO + rakéta. Ott hullik szét fip7 elmélete, hogy nem tudja kiválasztani, hogy mondjuk egy veszélyesebb célra a 3BM32-vel tüzeljen a 3BM26 helyett.

Az automata töltő bármilyen, a töltőben elférő lőszert tud kezelni!
Amikor málházzák a töltőt, akkor konkrétan be lehet állítani, hogy adott lőszer melyik jelölést kapja a 3 közül.
Ez azt jelenti, hogy simán be tudsz málházni akár 3 különböző nyíllövedéket is, az automata meg tudja őket különböztetni, hiszen csak a jelölés érdekli.

Nem lehetett a T-80B-nél keverni a nyíllövedék típusokat.
Egy adott harckocsiba csak egyféle nyíllövedék típust lehetett a töltőberendezésbe rakni.
Az irányzó egy karral választhatott (U - irányított rakéta, B - űrméret alatti, O - repesz, N - kumulatív gránát között):

Már bocs, de itt 3 lehetőség van:
1. Vagy eltér a nyíllövedékek külballisztikája és akkor minden alkalommal külön fel kell programozni a tűzvezető rendszert az eltérő nyíllövedékekhez....
2. Tud különböző nyíllövedékeket kezelni a rendszer.
3. Minimális ballisztikai eltérés van a nyilak között, e miatt a "sima" nyíllövedék beállítás minden hadilőszerre jó.

Szerintem a 3. lehetőség a valós, ugyanis az 1-esre semmi esély sincs, lévén akkoriban nem voltak pik-pak beprogramozható rendszerek.
A kettes az egy kapcsoló állás miatt nem valószínű
A hármas meg a valóság.
Ugyanis a 3BM22-es 1760 m/s-el repül, de valamivel jobban lassul, mint egy monolit lőszer.
A 3BM26-os 1720 m/s-el repül. A 3BM42 1700 m/s-el.
A 3BM32 szintén 1700 m/s-el.

Magyarán az űrméret alatti beállítás opció a hatásos lőtávolságig (2 km) mindenre is jó volt!
Ebből és a fentebb vázolt töltő beállítából jól látható, hogy akár 3 eltérő nyíllövedék is simán málházható lett volna....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 456
84 442
113
Az automata töltő bármilyen, a töltőben elférő lőszert tud kezelni!
Amikor málházzák a töltőt, akkor konkrétan be lehet állítani, hogy adott lőszer melyik jelölést kapja a 3 közül.
Ez azt jelenti, hogy simán be tudsz málházni akár 3 különböző nyíllövedéket is, az automata meg tudja őket különböztetni, hiszen csak a jelölés érdekli.



Már bocs, de itt 3 lehetőség van:
1. Vagy eltér a nyíllövedékek külballisztikája és akkor minden alkalommal külön fel kell programozni a tűzvezető rendszert az eltérő nyíllövedékekhez....
2. Tud különböző nyíllövedékeket kezelni a rendszer.
3. Minimális ballisztikai eltérés van a nyilak között, e miatt a "sima" nyíllövedék beállítás minden hadilőszerre jó.

Szerintem a 3. lehetőség a valós, ugyanis az 1-esre semmi esély sincs, lévén akkoriban nem voltak pik-pak beprogramozható rendszerek.
A kettes az egy kapcsoló állás miatt nem valószínű
A hármas meg a valóság.
Ugyanis a 3BM22-es 1760 m/s-el repül, de valamivel jobban lassul, mint egy monolit lőszer.
A 3BM26-os 1720 m/s-el repül. A 3BM42 1700 m/s-el.
A 3BM32 szintén 1700 m/s-el.

Magyarán az űrméret alatti beállítás opció a hatásos lőtávolságig (2 km) mindenre is jó volt!
Ebből és a fentebb vázolt töltő beállítából jól látható, hogy akár 3 eltérő nyíllövedék is simán málházható lett volna....
Nem. A töltőgép csak azt tudta, hogy APFSDS. Az irányzó műszer tudta azt, hogy 3BM22 vagy 3BM26 stb.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 123
113
Nem. A töltőgép csak azt tudta, hogy APFSDS. Az irányzó műszer tudta azt, hogy 3BM22 vagy 3BM26 stb.

Ember, ez egy töltőgép, nem mesterséges intelligencia :D
3 eltérő jelet ismer, amit te állítasz be a lőszer betöltésekor!
Ha a 3BM22-s az I-s jel, a 3BM32-s a II-s jel és a 3BM42-s a III-as jel akkor kurvára meg tudja különböztetni őket :D
Nem olyan bonyolult ez szerintem :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 456
84 442
113
Ember, ez egy töltőgép, nem mesterséges intelligencia :D
3 eltérő jelet ismer, amit te állítasz be a lőszer betöltésekor!
Ha a 3BM22-s az I-s jel, a 3BM32-s a II-s jel és a 3BM42-s a III-as jel akkor kurvára meg tudja különböztetni őket :D
Nem olyan bonyolult ez szerintem :rolleyes:
És akkor mégis milyen jelet adsz a HEAT-nak meg HE-nek? Vagy azt nem töltesz? Nem lőszertípusonként hanem összesen tudodd 3 vagy 4 fajta lőszert (attól függően,hogy volt rakéta vagy sem) megkülönböztetni a töltőgép.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ember, ez egy töltőgép, nem mesterséges intelligencia :D
3 eltérő jelet ismer, amit te állítasz be a lőszer betöltésekor!
Ha a 3BM22-s az I-s jel, a 3BM32-s a II-s jel és a 3BM42-s a III-as jel akkor kurvára meg tudja különböztetni őket :D
Nem olyan bonyolult ez szerintem :rolleyes:

Marhaságot beszélsz.
A töltőgépen minden lőszernél egy 4 állású mechanikus elemmel azt állítod be, hogy melyik lőszer típust töltötted az adott helyre. (U, B, O, vagy N)
У — управляемый,
Б — бронебойный подкалиберный,
О — осколочно-фугасный,
Н — кумулятивный.

Az irányzó berendezésen be tudod állítani, hogy a B lőszertípus ballisztikája melyiknek felel meg BM22 vagy BM26.
Egy adott harckocsiba nem keverheted a nyíllövedék típusokat!
Harc közben az irányzó csak a 4 lőszer típus közzül választ.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
3 eltérő jelet ismer, amit te állítasz be a lőszer betöltésekor!
Ha a 3BM22-s az I-s jel, a 3BM32-s a II-s jel és a 3BM42-s a III-as jel akkor kurvára meg tudja különböztetni őket :D
Nem olyan bonyolult ez szerintem
Igen, a baj csak az, hogy az I-es jel annyit tesz, hogy "űrméret alatti", a II-es jel annyit, hogy "kumulatív", a III-as meg annyit, hogy "RRO"...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and dudi