T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
:D



Mondjuk nem is erről beszéltem, de a 3BM22 nem hógolyó pl.



Nem, mivel a cél az, hogy minél nagyobb legyen az átütés esélye....



Pontosan, amennyiben NERA páncélról beszélünk. Mondjuk nem a T-55 APHE lőszere lesz az a 60 gramm körüli robbanó anyagával, de 3-400 gramm HMX azért elég nagy kárt tudna tenni.
Az sem véletlen, hogy a T-55/62 kapcsán hoztam ezt fel....
E mellet a NERA nagy robbanásokkal szembeni sérülékenysége nem mítosz kategóra. A Merkava is például ettől szenved.
A 3BM22 is hógolyó. A Leopard 2 lövegpajzsa a jelenlegi tudásunk szerint 2 reszből all. Egy
420mm vastag és egy kb 200mm vastag részből. A vastagabb külső rész biztosan nem homogén acél, a 200mm-es meg biztosan az, mert az egyben a löveg felfogatása is (a szovjet harckocsik lövegpajzsa homogén acél...) Tehát jól látható, hogy van ott 420mm NERA mögötte pedig 200mm acél, de ha nagyon primitívek voltak a németek akkor is 420mm+200mm=620mm vastag homogén acél a lövegpajzs. 620mm homogén acélt még a 3BM42 sem lő át...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Bleroka

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
:D




Nem, mivel a cél az, hogy minél nagyobb legyen az átütés esélye....



Pontosan, amennyiben NERA páncélról beszélünk. Mondjuk nem a T-55 APHE lőszere lesz az a 60 gramm körüli robbanó anyagával, de 3-400 gramm HMX azért elég nagy kárt tudna tenni.
Az sem véletlen, hogy a T-55/62 kapcsán hoztam ezt fel....
E mellet a NERA nagy robbanásokkal szembeni sérülékenysége nem mítosz kategóra. A Merkava is például ettől szenved.
Ez hol vezet bármiféle harcképtelenséghez? A Leopardnál a NERA fele lerobban, ez oké, nem is volt kérdés (no nem az egész ahogy írtad, mert a felepítése az olyan az AV-nek, hogy 2 NERA blokk van acéllapokkal és levegővel elválasztva), de ez nemokoz harcképtelenseget, pláne nem esik szét a fél torony.
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)
T

Törölt tag 1945

Guest
Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года всего имелось 63 900 танков (в том числе, в зоне готовившегося к заключению ДОВСЕ — 41 580), 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров.

De én azért a T-34/54/55/62-eseket nem számoltam bele.
Hozzánk is harmadik hullámban már csak T-55-ösökkel számoltak mint megerősítéssel a Kárpáti Katonai körzetből.
:D
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Bleroka
T

Törölt tag 1945

Guest
Tudom. Csak a hivatalos szám miatt, hogy miből lehet kiindulni... :)

Semmit sem dobtak ki, mindent letároltak. :D
Angolába például még 1985-ben is lazán exportáltak T-34/85-ösöket.
:hadonaszos:

2021-10-05-13-56-41-Window.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A 20mm-es Volfrám maggal ellátott szovjet BM15/22/26 témához elég jó ábrázolás található a "Частные вопросы конечной баллистики", 2006-os kiadású Moszkvai Állami Egyetem tankönyvében...
... amikor a lövedékek Geller (Ricochet) hatását tárgyalják, van ez a két jópofa ábra a 223. és a 225. oldalon:

BM15-BM11.jpg


A BM6-os az egy acél nyíllövedék (115mm-es), míg a (125mm-es) BM15-ös az ugyanez, egy 20mm-es Volfrám maggal.
Mindkét nyilat azonos sebességgel (1500m/s) lőtték különböző dőlésszögű homogén acélba, és az átütés mélységét vizsgálták.
Megjelöltem pirossal a két görbét, a harmadik a 100mm-es BM8-as APDS lőszeré.
Jól látható a fenti diagrammon, hogy már 20°-os döntöttségű páncéllapon is a Volfrám mag letörik az acélnyílról, és onnan már csak az acélnyíl maradéka folytatja a páncél átütését...
 
S

speziale

Guest
A hidegháború végén 1740db M-1A1 Abrams, és 1784db NSzK Leopard-2 -es volt Európában...
...velük szemben vagy ~15'000db szovjet (T-64/72/80) harckocsi, plusz még a VSz tagállamok (T-55/55AM/72M) hordái.

Szóval nem a Leo-2, meg az M1 páncélja szolgálta az elrettentést, hanem a nuki fegyverek.

Mondjuk szerintem a HH vége felé ez már pont kezdett nem igaz lenni...
persze a 15000 vs 3500 nem néz ki túl jól, de azért az USA-ból még elég sok M1-et át tudtak volna dobni...

de ami ennél is fontosabb:

1) az RH120+DM33 átlőtt mindent ami nem T80U/BV volt. az RH120+Dm23 pedig az előzőeket leszámítva átlőtt mindent, amin nincsen kontakt ERA és nem T72b

2) ugyanakkor szovjet oldalon a T62bv, T80u/bv-ket leszámítva nem volt olyan hk ami egyáltalán tudta volna használni az 3bm32/42-őt...már persze ha lett volna belőlük komolyabb mennyiség a csapatoknál...ráadásul a 2A46m1 előtti lövegek még a 3bm22/26-ot is sokkal kevésbé hatékonyan tudta használni

3) az általam berakott orosz gyártói prezi slide-on ugye azt írják, hogy az aktív szolgálatba állítás a 3bm42-nél 1988...csakhogy akkor már "C-type" páncélzatú Leo-k készültek. A Leo2 tervezési követelménye volt a 38mm-es wolfram magos lövedékkel (ez valszeg a DM13 csak a leo2 tervezése idején még nem volt típusjele) szembeni ellenállás 105mm-es kaliber esetén 800m-ről 120mm-es kaliber esetén 1500 méterről...

namost a DM13 meg a 3bm42 felépítése nagyon hasonló (egyik sem monolit penetrátoros).
a 3bm42 torkolati energiája (1700/1650)^2*(4,8kg/4,6kg)~1,1...vagyis 10%-kal több....csakhogy a 3bm42 4,8kg-os tömegéből csak 2,7 kg a wolfram, a dm13 4,6 kg-ából viszont 3kg. 8 gramm/cm3 acél sűrűséggel számolva a 3bm42 összességében kb. 6,5%-kal "puhább"...a @fip7 által berakott kalkulátort használva a a 3bm42 puhasága kb. kioltja a dm13-hoz képest kedvezőbb l/d arányát...szóval ebből az következik, hogy a 3bm42 átütő képessége kb. 10%-kal nagyobb mint a dm13-é...ami az alap leo2 ellen elég lett volna...csakhogy közben az L2a4 már kapott titán-wolfram elemeket, illetve 88-tól jött a "C-type" páncélzat....

szóval egyáltalán nem biztos, hogy ameddigre megjelent a csapatoknál a 3bm42, az elég lett volna a legújabb L2A4 ellen...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Bleroka

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Csak annyit erről a kis számú Abrams + Leopard vs szovjet hordák témáról, hogy azért ne felejtsük el a Challenger-1-et sem (akkoriban a 3 új nyugati típus közül ennek volt a legerősebb a páncélzata).

+ még két elég kellemetlen "meglepetés" a szovjetek számára:

1, M60A3 TTS. 1979 augusztusa óta volt gyártásban, és állítólag már év végén megjelentek az első példányok európában. A korábbi könnyű préda A1 változattól eltérően ez már veszedelmes ellenfél volt, a hőképes célzórendszernek köszönhetően szinte garantáltan az M60A3 volt ami először megtalálta a célpontot, nappal! Éjszaka a legmodernebb szovjet típusoknak is az öngyilkossággal ért fel ezek ellen menni.
Ebből a változatból kb. 1000 épült újonnan, de több mint 5000 A1 lett erre a szintre felhozva.

2, Chieftain Mk.10, 1986. A Stillbrew kiegészítő páncélzatnak köszönhetően a szemből a tornyot már nem tudták átütni a primitív szovjet kompozitnyilak. 3BM32 alatt esélytelen. Ráadásul hamarosan ezek is hőképes optikát (TOGS) kaptak (Mk.11)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Mondjuk szerintem a HH vége felé ez már pont kezdett nem igaz lenni...
persze a 15000 vs 3500 nem néz ki túl jól, de azért az USA-ból még elég sok M1-et át tudtak volna dobni...

de ami ennél is fontosabb:

1) az RH120+DM33 átlőtt mindent ami nem T80U/BV volt. az RH120+Dm23 pedig az előzőeket leszámítva átlőtt mindent, amin nincsen kontakt ERA és nem T72b

Nem tudom mennyire pörgött a gyártás az NSzK-ban, de a DM33-as 1988-as rendszeresítésű, szóval alighanem ugyanúgy lekéste a hidegháborút mint a BM32/42 a csapatok számottevő mennyiséggel való ellátottsága szempontjából.
 
M

molnibalage

Guest
Csak annyit erről a kis számú Abrams + Leopard vs szovjet hordák témáról, hogy azért ne felejtsük el a Challenger-1-et sem (akkoriban a 3 új nyugati típus közül ennek volt a legerősebb a páncélzata).
Szerintem meg azt ne felejtsük még el, hogy mennyi nyugati ATGM platfrom és ATGM volt.
Valahogy totál szűklűtókörűen egyesek bele vannak pistulva a tank vs tank helyzetbe...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Szerintem meg azt ne felejtsük még el, hogy mennyi nyugati ATGM platfrom és ATGM volt.
Valahogy totál szűklűtókörűen egyesek bele vannak pistulva a tank vs tank helyzetbe...
Plusz a légierők,73ban IAF már sikerrel vetette be a kazettás bombát tankok ellen.Plusz a hatalmas aknarakó kapacitás.
De ez forditva is igaz.VSZ is fülig volt IPTRekkel,és pct ágyúval is.(pct ágyúk a gyalogság járgányit simán kilőtték,gyalogsági fedezet nélkül meg a tankok jobban ki vannak téve a gyalogság egyébb pct fegyvereinek)
Különben mindkét oldal harcszabályzata kifejezetten kerülendőnek irta a szemtől-szembeni tankcsatát.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
M

molnibalage

Guest
Plusz a légierők,73ban IAF már sikerrel vetette be a kazettás bombát tankok ellen.Plusz a hatalmas aknarakó kapacitás.
De ez forditva is igaz.VSZ is fülig volt IPTRekkel,és pct ágyúval is.(pct ágyúk a gyalogság járgányit simán kilőtték,gyalogsági fedezet nélkül meg a tankok jobban ki vannak téve a gyalogság egyébb pct fegyvereinek)
Különben mindkét oldal harcszabályzata kifejezetten kerülendőnek irta a szemtől-szembeni tankcsatát.
A kazettás bomba hatása nagyon gyér szétbontakozott ellenfél ellen.
A SV alatt az ezerszám szórták ezeket és mégis AGM-65D volt az istenkirály...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Szerintem meg azt ne felejtsük még el, hogy mennyi nyugati ATGM platfrom és ATGM volt.
Valahogy totál szűklűtókörűen egyesek bele vannak pistulva a tank vs tank helyzetbe...
Ezek a harckocsik kummulatív lőszefek ellen védetebbek mint a kinetikus energiájúak ellen.
 
M

molnibalage

Guest
Ezek a harckocsik kummulatív lőszefek ellen védetebbek mint a kinetikus energiájúak ellen.
A VSz államok tankhordái ellen hordányi ATGM volt betárazva. A T-72M1 és T-55 ellen tökéletesen megfeleltek.
Alig nem rég írta le @Hpasp, hogy szép legendája van a szovjet ERA-nak, elterjedtsége meg elég alacsony volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
A kazettás bomba hatása nagyon gyér szétbontakozott ellenfél ellen.
A SV alatt az ezerszám szórták ezeket és mégis AGM-65D volt az istenkirály...
Csakhogy a légierő mélységben is tud támadni.
Valójában a hk-k a frontvonalhoz elég közel bontakoznak csak szét oszlopmenetböl
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
A VSz államok tankhordái ellen hordányi ATGM volt betárazva. A T-72M1 és T-55 ellen tökéletesen megfeleltek.
Alig nem rég írta le @Hpasp, hogy szép legendája van a szovjet ERA-nak, elterjedtsége meg elég alacsony volt.
Igen, Kontakt V valóban kevés volt, de a Kontakt I azért nem volt olyan hű de ritka dolog.

De nem is ez a lényeg, hanem az hogy az ATGM nagyon bekorlátozza a harcászati lehetőségeidet egy harckocsihozágyúhoz képest. Ha van egy ATGM-es páncélvadász járműved az a rakéta okán páncéltörésre sokkal kisebb harcászati rugalmassággal használható mint egy harckocsiágyú.
A gyalogságnak nincs választása, csak az ATGM van neki közepes és nagy hatótávolságú hatékony páncéltörő fegyverként.