T-80

[fip7]

Igen, valóban levezetted, csak arra nem tudtál értelmes magyarázatot adni, hogy a 3BM42M ami talán 2 évvel követte a 3BM42-t az miért monilit, mintahogy azóta minden orosz APFSDS is monolit.

Egyrészt az nem két év hanem 5-6 év.
Másrészt az, hogy nincs rajtuk acélköpeny, még nem jelenti azt, hogy nem szegmentáltak.
Eddig én se tudtam a DM53-ról, hogy szegmentált, aztán mégis az. Kívülről meg nem látszik....
Gondolom nem véletlen, hogy a 35 éves 3BM42-őn kívül semmi mást nem exportálnak az oroszok!
3BM42M-et sem, pedig van már annál is újjabb lőszerük, mégsem adják el.

 

[dudi]

Egyrészt az nem két év hanem 5-6 év.
Másrészt az, hogy nincs rajtuk acélköpeny, még nem jelenti azt, hogy nem szegmentáltak.
Eddig én se tudtam a DM53-ról, hogy szegmentált, aztán mégis az. Kívülről meg nem látszik....
Gondolom nem véletlen, hogy a 35 éves 3BM42-őn kívül semmi mást nem exportálnak az oroszok!
3BM42M-et sem, pedig van már annál is újjabb lőszerük, mégsem adják el.

A DM53 sem szegmentált hanem monoblokk. Az elején az a 2 rész az a különböző sapkák helyett van és már nem acél hanem wolfram. Ez az újdonság az új APFSDS-ekben (mindenhol). Nincsenek acélsapkák, csak wolframok (vagy DU). Tehát ha pl van egy 400mm hosszú fő rész és 2db 10mm hosszú "sapka", akkor a NERA, a sima rétegelt és homogén páncélzat ellen olyan mintha egy 420mm hosszú monoblokk penetrátorod lenn, ERA ellen meg van attól függően, hogy hány rétegű egy 400 vagy 410mm hosszú monoblokk penetrátorod.

 

[fip7]

A DM53 sem szegmentált hanem monoblokk. Az elején az a 2 rész az a különböző sapkák helyett van és már nem acél hanem wolfram.

Segítek. Ezt hívják úgy, hogy szegmentált lövedék!

 

[dudi]

Segítek. Ezt hívják úgy, hogy szegmentált lövedék!

Nem, mert nem viselkedi úgy ahogyan egy 3BM42 vagy egy DM13 (nem esnek szét) és külön köpeny sem kell nekik, hogy egyben maradjanak.

 

[fip7]

Nem.

Értem én,hogy szerettek bohóckodni, de ha egy tömör rúd tetejére ráteszel, attól függetlenül is mozogni képes részeket, azt szegmentálásnak hívják.

 

[tarzaan]

Az Orosz harckocsikon milyen gyakorisággal van APS ?

Láttam T-80U / UK oszlopot, a vezérgépen ott világított a Stora, de a mögötte levőkön már csak az ERA volt.

A második tank szerintem egy 72-es

 

[LMzek 2.0]

...egy APS megoldás elvi szinten:

.

 

[Miskolci Ogre]

Szerintem ez jobb illusztráció a 105-ös APDS-re:

Na ez a kép hozza tökéletesen azt a problémát amit próbáltam vázolni vagy egy hónapja ! Mégpedig itt látszik egy csőszerű központi gyújtást egyenletesen elosztó "alkatrész" ami az egyenletes töltet gyújtást hivatott segíteni ! Na ezt konkrétan nem tudom a mostani , a hüvelyben végig érő nyilaknál miképpen oldották meg ?

 

[dudi]

Na ez a kép hozza tökéletesen azt a problémát amit próbáltam vázolni vagy egy hónapja ! Mégpedig itt látszik egy csőszerű központi gyújtást egyenletesen elosztó "alkatrész" ami az egyenletes töltet gyújtást hivatott segíteni ! Na ezt konkrétan nem tudom a mostani , a hüvelyben végig érő nyilaknál miképpen oldották meg ?

Sehogy, gyújt az alján és annyi.

 

[Mark1993]

A második tank szerintem egy 72-es.

Nekem T-80UK / UM-nek tűnik, az Ukrán azonosítási segédlet szerint:

T-80UD | MorozovKMDB

The T-80UD main battle tank

morozov.com.ua

Az alapmodellű, név nélküli T-80U integrált ERA-val lett megtervezve, így azon "légmentesen" zárnak a Kontakt-5 kazetták, még a szögletesített tornyú, de változatlan páncélzati felépítésű (Ukrán) T-84-es továbbfejlődésénél is, amit a T-90A lehet összehasonlítani. A T-72B-t is felszerelték a Kontakt-5-össel, de azon meg már úgy állt, mint tehénen a gatya, még a T-72B3-ason is.

Abból fakad a különbség, hogy mások a tornyok, annak ellenére, hogy öntött serpenyők. Továbbá a T-80UK / UM-nél az infrasugárvetőt lecserélték digikábelre és hőképre már 1992-ben, és a helyére teljesen beboríthatákkal Kontakt-5-össel a tornyot. Addig a T-72B-k jórészénél megvan, és a kevéskénél lassan haladnak a felmodernizálásával.

A T-90-esekkel szemben előny, hogy a T-80U-n és a T-84-esen a Kontakt-5-ösre mehet pluszba a Stora, nincs akadályoztatva, addig a T-90A a Kontakt-5-öst ki kell szerelni és hagyni, hogy felrakhassák a Storát.

De nem értem, mire jó a két külön torony az Oroszoknak, miért nem standardizálták, vagy van egyáltalán két külön típus. Sőt a T-80U kicsinálása a T-72-es és a T-90-es javára, és a kivénhedt T-80BVM-ekkel szórakozás.



Lehetett volna T-80U és a Boxer / Molot / Buntar, és a T-72 / T-90 vonalat nem erőltetném.

 

[Mark1993]

A második tank szerintem egy 72-es

Alaposabban megnézve lehet mégsem T-80UM, a sofőr portja miatt, de a T-72-est nehezen fogadom, mert a Kontakt-os Orosz példányok nem játszanak, ami legközelebb áll hozzá, az Ukrán T-72AG / MP-n (1999) tudták megoldani a légmentesen az ERA kazetta zárását, de azok meg kisszériák, nem tömeggyártott / modernizáltak.

T-64BM Bulat lehet ? De az meg túl kései, 2011-es.

Innen származik:

War Machine (Russia)

www.martin-ritchie-design.com

 

[fip7]

Egy kis T-80U:

 

[dudi]

Egy kis T-80U:

Ez milyen teknő frontpáncél?

 

[fip7]

Ez milyen teknő frontpáncél?

Nem tudom. Jó pár kombinációt kipróbáltak.
A biztosnak tűnő az amit az írásomban is felhasználtam, az van a PZF-3 promó anyagban is, mint "confirmed" adat.
Konkrétan ez:

Döntött képen így néz ki:

A legtöbb forrás ezt adja meg, a PZF-3-as anyagban is ez az összetétel szerepel.

 

[Mark1993]

Egy kis T-80U:

Ezek nem puszta spekulációk, hanem a 36-os oldalra visszautalhattál volna, meg én is posztoltam, persze más topic-okban, hogy a régi Szovjet, és a modern Ukrán harckocsikat hogyan gyártják, legyen-e reposzt ?

 

[dudi]

Nem tudom. Jó pár kombinációt kipróbáltak.
A biztosnak tűnő az amit az írásomban is felhasználtam, az van a PZF-3 promó anyagban is, mint "confirmed" adat.
Konkrétan ez:

Döntött képen így néz ki:

A legtöbb forrás ezt adja meg, a PZF-3-as anyagban is ez az összetétel szerepel.

Ez oké, de ez nem az mint amire én kérdeztem rá.

Ami be van karikázva pirossal az a kérdésem.

A bekarikázott az nem egyezik meg az általam eddig is ismerttel ami ez (de egyábként a korai U-k BV-től örökölt teknő frontpáncéljával sem ami 50mm RHA+ 35mm textolit+ 50mm RHA+ 35mm textolit + 50mm RHA):

 

[fip7]

Ez oké, de ez nem az mint amire én kérdeztem rá.

De az!

 

[Mark1993]

Ami be van karikázva pirossal az a kérdésem.

Erre választ adnak a típusváltozatok a T-80U-n belül.

- T-80U: Alapmodell

- T-80UK: Parancsnoki változat, új rádióval, szárazföldi navigációs rendszerrel, Stora APS-el és Agava-2 hőképes érzékelővel.

- T-80UM: Modernizált T-80U. 9M119M Refleksz ATGM, Agava-M1 / Buran-R hőkép, és ezek miatt a régi Luna IR sugárvető leszerelése, teljesen beborítható a torony Kontakt-5-össel

- T-80UM-1 Barsz: Arena APS tesztharckocsija

- T-80UM-2: KAZT Drozd-2 APS tesztharckocsija

- Objekt 640 Csornij Orjol / Black Eagle: T-80UM-en alapuló harckocsi, a toronyhátulosság a feature-je

- T-80UD Bereza: Ukrán dízeles T-80U és módosítgatott / variált páncélzati felépítés

- T-84-es Oplot / Jatagán: a T-80U ukrán továbbfejlesztése, hegesztett, szögletes toronnyal, és később toronyhátulossággal is.



A pirossal jelölt részre veszélyes az APFSDS / ATGM, átütő / átégető találatokkal, addig a beborított részek "immunisak". A torony Kontakt által nem borított része, a sofőr búvónyílása, és a teknő - torony illesztése / toronyforgatás.

 

[dudi]

De az!

A pirossal bekarikázott az 4 rétegű, nem lehet azonos a mindenhol látható 6 rétegűvel (ha a levegőt nem számoljuk akkor csak 5).

 

[Mark1993]

Tökéletesen ismert volt nekik a T-80U páncélzata.
A teknő homlokpáncélja 3 féle, azért mert:
1, reaktív páncél nélkül
2, Kontakt-1
3, Kontakt-5

A prototípust, az Objekt 219ASz-t látták el a tesztek miatt Kontakt - 1 / 3-assal, de a sorozatgyártott T-80U Kontakt - 5-össel gördült ki.

Kubinkában tekinthető meg.