T-90

[fip7]

A Svédeknek tetszett a T-80U, de az volt az egyik baj, hogy a hátrafele sebessége mintha nemlétezett volna, és ők meg előkészített, taktikusan kiépített lőállások közötti, akár nagysebességű rükvercbeni kapáslövésekkel operáltak a harcmodorjukban, ennek nem felelt meg nyilvánvalóan, alapmodellű kivitelben.

Ennek a taktikának csak az STRV-103 felelt meg, ami igazából nem is tank, hanem rohamlöveg, és konkrétan a személyzet egyik tagja a normál menetiránynak háttal ül, hogy a jármű hátra felé gyorsan tudjon menekülni. Ez egy full egyedi megoldás.
Ennek hiányát számon kérni a T-80U-n vagy bármely tankon szerintem hülyeség.
Erre amúgy ők is rájöttek, ezért vettek az STRV-103 helyet egy valódi harckocsit, ez lett az STRV-122, vagyis a szénné tuningolt Leopárd 2A5.

ennyire futotta, kisfelbontás egy akkora kijelzőn aminél egy mobiltelefonnak nagyobb volt 10 éve.

A felbontás megítélésével azért óvatós lennék, mivel a Kamov-52-est is sokan szídták, hogy milyen szar a flir-je, szar se látszik rajta stb....
Aztán kiderült, hogy "butított" minőségű videókat adtak ki a kijelzőkról. Itt nem tudom mi a helyzet, de könnyen lehet, hogy a valós kép ennél jobb.

 

[T.Tom]

Nem megmondtam, hogy csak ezeréves T-90-est szereztek, nem pedig T-90Sz / A-t ?

De most az is lesz, az Ukrik a roncsokat / tönkrementeket utaztatják.

Ezek mintha az én képeim lennének

 

[Capslock27]

A felbontás megítélésével azért óvatós lennék, mivel a Kamov-52-est is sokan szídták, hogy milyen szar a flir-je, szar se látszik rajta stb....
Aztán kiderült, hogy "butított" minőségű videókat adtak ki a kijelzőkról. Itt nem tudom mi a helyzet, de könnyen lehet, hogy a valós kép ennél jobb.

.
.
Hajlok azt hinni, nem a videoval van a gond, hanem a képernyővel/elektronikával. A videon a képernyő alatti rész a nyomógombokkal elég jó minőségben látszik, és ahhoz képest is elég primitiv, amit a képernyő szinvonalban mutat. Illetve a képernyőn a FLIR képére rátett számok is rendben látszanak.

 

[Mark1993]

Ezek mintha az én képeim lennének

Elnézést, nem akartam semmi rosszat, csak Facen talált anyagot osztottam meg, nem tudtam, hogy ide is jársz.

 

[fip7]

9 évvel ezelőtti videó az ERANA aktív APS működéséről:

 

[fip7]

Ez meg egy jó videó a T-90M-ről, angol szöveggel:

10:07-nél ott van a fentebb tárgyalt kijelzőnek a képe. Hát nekem itt elég jó felbontásúnak tűnik.
Ez alapján még mindig élek a gyanuval, hogy a másik harci videón bele van nyúlva a felvételbe.

 

[T.Tom]

Elnézést, nem akartam semmi rosszat, csak Facen talált anyagot osztottam meg, nem tudtam, hogy ide is jársz.

Ne értsd félre, örülök, hogy kikerültek, csak jelezni szerettem volna a fórumtársak felé, hogy amúgy én követtem el őket

 

[Mark1993]

Ennek a taktikának csak az STRV-103 felelt meg, ami igazából nem is tank, hanem rohamlöveg, és konkrétan a személyzet egyik tagja a normál menetiránynak háttal ül, hogy a jármű hátra felé gyorsan tudjon menekülni. Ez egy full egyedi megoldás.
Ennek hiányát számon kérni a T-80U-n vagy bármely tankon szerintem hülyeség.
Erre amúgy ők is rájöttek, ezért vettek az STRV-103 helyet egy valódi harckocsit, ez lett az STRV-122, vagyis a szénné tuningolt Leopárd 2A5.

A Leó 2-es és az Abrams 1979-esek, hírből nem ismerték a tolató kamerát, mégis jó rükverccel jöttek ki. A T-80U, teljesen újratervezettként meg 1986-ban jött ki. Lehetett volna modernizálni, csak az Oroszok szartak bele, teljesen, az Ukránok meg az övéiket lepasszolták a Pakiknak, de normális modernizáció után.

Az Orosz T-80U-k még az infrasugárvetőnél is megálltak, az ex-Ukrán gépek viszont hőképet kaptak.

A Finnek is így csinálják:

 

[Capslock27]

Ez meg egy jó videó a T-90M-ről, angol szöveggel:

10:07-nél ott van a fentebb tárgyalt kijelzőnek a képe. Hát nekem itt elég jó felbontásúnak tűnik.
Ez alapján még mindig élek a gyanuval, hogy a másik harci videón bele van nyúlva a felvételbe.

.
.
Itt sima kamera képek van a monitoron, a korábbi videon meg FLIR (?), szóval nem ugyanazt hasonlitjuk össze!

 

[Mark1993]

9 évvel ezelőtti videó az ERANA aktív APS működéséről:

A műsor valóban a T-90SzM / M-ről szól, csak az Aréna tesztpadja még mindig a T-80U, itt is.

Korlátozottan értek Oroszul, T - vószimgyiszjit-et ( восемьдесят ) mond, nem T - gyivinosztrát ( девяносто ). És a teljes felvételen is T-80U-t mutogatnak, nem tesztpadnak szánt T-90M protót, a motorrácsból felismerhető.

 

[Mark1993]

Pénz , pénz és pénz. Pénz nélkül semmi sincs, hiába van meg a szándék, az ipari háttér, a tudás, az akarat.

Amennyi pénzt elpazaroltak T-72B3-asra, abból miért nem T-90A / M lett, Arénával ?

 

[LMzek 2.0]

Amennyi pénzt elpazaroltak T-72B3-asra, abból miért nem T-90A / M lett, Arénával ?

Úgy tűnik, hogy nekik is megvan a saját "CURRUS Zrt."-jük, ami az az ország méreteihez arányosan nagyobb elcseszéssel.


A kulcs az Aréna, azon belül --kis tulzással-- majdnem mindegy melyik --kicsit is jobb-- 72-es/90-es "családtag" van alatta.

.

 

[fip7]

A műsor valóban a T-90SzM / M-ről szól, csak az Aréna tesztpadja még mindig a T-80U, itt is.

Ebben igazad lehet. De abból a szempontból mindegy, hogy se a T-80U-ra, se a T-80BVM-re, se a T-90A/M-re nem került föl az Arena, mert, hogy sokalták az árát. A fő probléma alapvetően ez. És ez sok ember életbe került.
A videó inkább annak jó bizonyítéka, hogy a rendszer működik. De ezt már kb. 2000-s évek eleje óta mondják, hogy igazából készen van, harcra alkalmas a renszer. Néha cserélgetik a mikrochippeket, hogy gyorsabban reagáljon meg pontosabb legyen, de eddig semmilyen formában nem vették meg a kész rendszert. Ez hatalmas hiba szerintem.

 

[Mark1993]

Ebben igazad lehet. De abból a szempontból mindegy, hogy se a T-80U-ra, se a T-80BVM-re, se a T-90A/M-re nem került föl az Arena, mert, hogy sokalták az árát. A fő probléma alapvetően ez. És ez sok ember életbe került.
A videó inkább annak jó bizonyítéka, hogy a rendszer működik. De ezt már kb. 2000-s évek eleje óta mondják, hogy igazából készen van, harcra alkalmas a renszer. Néha cserélgetik a mikrochippeket, hogy gyorsabban reagáljon meg pontosabb legyen, de eddig semmilyen formában nem vették meg a kész rendszert. Ez hatalmas hiba szerintem.

Az Aréna árát sokallták. De az ilyen nem is tudom mire jó T-72B3, ami semmi előrelépést nem mutat, arra mennyit elpazaroltak ?

És a presztízs fegyverrendszerek, amik fontosabbak, mint a realitások ?

Idióták vezetik az Orosz Hadsereget.

 

[fip7]

Az Aréna árát sokallták. De az ilyen nem is tudom mire jó T-72B3, ami semmi előrelépést nem mutat, arra mennyit elpazaroltak ?

A T-72B3 valami 1 millió dollár körül volt nekik devizába átszámolva. Amikor kapot végre normális hőkamerát akkor 1.5 millió körül.
A T-80BVM viszont 2.5 millió dollárnak megfelelő modernizáció, elsősorban a gázturbina nagyobb költsége miatt.
Ekkoriban egy új T-90A került 3 millió dollárba. Innen érdemes nézni az árakat.
Az Arena rendszer ára közel millió dolláros tétel. Ezt ezekhez a költségekhez nem akarták hozzáadni. Szerintem nagy hiba volt.
Ugyan ezért maradt le a T-90M-ről is az Arena. Közel 5 millió dollár értékű rubelbe került volna vele a harckocsi.
(Ugye ez relatív drágaság, valószínűleg így is a világ legolcsóbb modern MBT-je a T-90M)

És a presztízs fegyverrendszerek, amik fontosabbak, mint a realitások ?

Nem akarok itt vele offolni, de egy Borej+Bulava vagy az Iskander+Kaliber rendszerek fontosabbak, mint a tank modernizáció, és ezek a realitások.
Mert az USA-val szemben ez ad biztonságot, nem a T-72B3....

Az már egy más kérdés, hogy ebben a formában a T-72B3 modernizációba hülyeség volt bele vágni.
Szerintem okosabb lett volna a pénzt ötször kisebb mennyiségű T-90M+Arena vásárlására költeni.

 

[Mark1993]

A T-72B3 valami 1 millió dollár körül volt nekik devizába átszámolva. Amikor kapot végre normális hőkamerát akkor 1.5 millió körül.
A T-80BVM viszont 2.5 millió dollárnak megfelelő modernizáció, elsősorban a gázturbina nagyobb költsége miatt.
Ekkoriban egy új T-90A került 3 millió dollárba. Innen érdemes nézni az árakat.
Az Arena rendszer ára közel millió dolláros tétel. Ezt ezekhez a költségekhez nem akarták hozzáadni. Szerintem nagy hiba volt.
Ugyan ezért maradt le a T-90M-ről is az Arena. Közel 5 millió dollár értékű rubelbe került volna vele a harckocsi.
(Ugye ez relatív drágaság, valószínűleg így is a világ legolcsóbb modern MBT-je a T-90M)



Nem akarok itt vele offolni, de egy Borej+Bulava vagy az Iskander+Kaliber rendszerek fontosabbak, mint a tank modernizáció, és ezek a realitások.
Mert az USA-val szemben ez ad biztonságot, nem a T-72B3....

Az már egy más kérdés, hogy ebben a formában a T-72B3 modernizációba hülyeség volt bele vágni.
Szerintem okosabb lett volna a pénzt ötször kisebb mennyiségű T-90M+Arena vásárlására költeni.

Az Iszkandert és Kalibr-ot soha nem kritizálnám, sőt kifejezetten hasznos aduásznak tartom. És a Borej + Bulavát is.

De a Moszkva, a 2 Kirov, és a Kuznyecov ?

A Moszkva 750 millió - 1,5 milliárdos árából mennyi APS jött volna ki ? De legalább már nem kell költeni a Moszkvára

 

[Mark1993]

(Ugye ez relatív drágaság, valószínűleg így is a világ legolcsóbb modern MBT-je a T-90M)

Az olcsóságban az is szerepet játszhat, ha saját kútfőből gyártják, nem pedig kell fizetni a licencdíjakat.

Mellette még a Leclerc ilyen hihetetlenül olcsó, ellenben az Abrams és a Leopárd a jogdíjas Brit páncélzattechnológia miatt, és a Koreai vasak meg az USA technológia transzfer miatt 7 - 8 milliósak.

És a Merkava 3 / 4 is olcsó, de az csak toronyra védett, meg az egészet védő Trophy.

 

[fip7]

De a Moszkva, a 2 Kirov, és a Kuznyecov ?

A Moszkva 750 millió - 1,5 milliárdos árából mennyi APS jött volna ki ? De legalább már nem kell költeni a Moszkvára

Minden országnak megvannak a védhetetlen hülyeségei, pl. USA-nak az LCS meg a Zumwalt program.
Mivel korlátozott hajóépítő lehetőségeik vannak így gondolták modernizálnak. Hülyeség volt az is. Ez van.
Ott is van korrupció és folyik a pénz minden felé. Nem ideális világban élünk, ezt el kell fogadnunk

 

[fip7]

Az olcsóságban az is szerepet játszhat, ha saját kútfőből gyártják, nem pedig kell fizetni a licencdíjakat.

Meg arra felé olcsó az alapanyag az energia és a munkabér is.
És ugye minden annyit ér amennyiért a piacon el lehet adni. Ez egy örök szabály.
Önmagának a ruszki meg nem piaci áron gyárt, hanem majdnem önköltségin. Ez is sokat számít.

 

[Mark1993]

Minden országnak megvannak a védhetetlen hülyeségei, pl. USA-nak az LCS meg a Zumwalt program.
Mivel korlátozott hajóépítő lehetőségeik vannak így gondolták modernizálnak. Hülyeség volt az is. Ez van.
Ott is van korrupció és folyik a pénz minden felé. Nem ideális világban élünk, ezt el kell fogadnunk

Egy nagy hadseregben, a szóban forgó USA / Orosz kik döntik el, hogy, milyén mértékben osztják be a költségvetést a fegyvernemek között ?

Az USA-ban mindenre van pénz, ők még a Halálcsillagot is megépíthetnék

Putyin meg hízelgőkkel veszi körbe magát, akik lehazudják a csillagokat / eget a haditechnikai fejlesztésekről, meg neki is van egyfajta megalomániája, személyesen, és a valóság megbosszulja magát ...

Ott mind a civil szféra, mind a sereg rosszul van tartva ...

Korrupció az mindenhol van, csak ez már hiperkorrupció, de még így is erősebbek, mint 30 kis / közepes ország összeadva, és 4 - 5 nehézsúlyúval van egyenlő ligában.