T-90

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 903
85 503
113
De nem győzték le ! Az értelmező olvasás alsótagozatos követelmény .
Ha feltétel nélkül kapitulálsz legyőztek.
A háborúkat nem önálló entitánsként működő hadseregek vívják, hanem országok vívják a hadseregeikkel. A háború célja az ország legyőzése nem a hadseregé, csak ez a kettő általában kéz a kézben kár.
A háború a politika folytatása más eszközökkel ezt ne felejtsd el!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 903
85 503
113
Hát ez igy nagyon sommás.De,le lehet győzni egy országot a levegőböl. @dudi szerb példája nagyon is ül.
Háború a politika folytatása más eszközökkel.A háború célja nem az ellenséges haderő legyőzése,hanem az ellenérdekelt országra a politikai akarat rákényszeritésre.És mint Sun mester mondá-nem az a jó hadvezér,ki minden csatát megnyer.Az a jó hadvezér,ki úgy éri el célját,hogy nem viv csatát az ellen hadseregével....
Ugyanakkor ez vica-versa is igaz.Amik vietnámi,iraki és afgán háborúi erre példák.Az USA fegyveres erők minden csatát megnyertek,minden ellenséges haderőt legyőztek-de a háborút mégis elvesztették (de pl a francik algériai háborúja is ilyen volt,szovjet-afgán háború,stb).
Egy elsöprő légi fölényben lévő fél gyakorlatilag lehetetlenné teszi az ellen gépesitett manőverező hadviselését.Ez nem jelenti azt,hogy az adott ország elveszti minden fegyveres ellenálló képességét.Ilyenkor más hadviselési módhoz kell folyamodni.
Kabbe! Leírtam azt amit te anelkül hogy elolvastalak volna.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Te tértél el a közvetlen harctéri harcászattol egy hadászati kérdés bekeverésével
Leírtad, hogy ha nincs elsöprő légierőd, akkor.
Nem, szó nincs róla, mindig a tüzérség az isten.
Mert európai hadsereget nem tört még meg soha légifölény.
Lehet félreérthető volt, de akkor maradjunk meg ennél: a tüzérség a fő csata döntő tényező.
Nyavaját.Elvi szinten ma is tökéletesen ül-technológiailag már nem igazán,de hát mégiscsak egy 2k+ éves könyvecske.
Mondjuk kifejezetten elvekről szól.
Arra az elvre gondolsz, hogy az utánpótlást zsákmányolásból szerezd? Szun-ce nagyon érdekes olvasmány, de az, hogy mindenhol azt idézik az kb annyira idegesítő, mintha Line-t idézgetnék mindenhol, mert hát elvi szinten még mindig igaz.
Hát 99 pont,hogy igazolja
Akkor és csak akkor igazolná, ha a szerb kapituláció oka az lett volna, hogy totális katonai vereséget szenvedett. De ilyen nem történt.
Ukrajnában meg nincs totális légi dominanciája a muszkának.
De az van. Ne keverjük össze a vágyakat, a valósággal. Gyengébb az orosz légierő, mint az USAF, de a frontvonal fölött nyugodtan repkedő helikopterek a legfőbb bizonyítéka a totális légifölénynek.
Az egy teljesen másik kérdés, hogy az ukránok nem állnak ki a sivatagba célpontost játszani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Nem, szó nincs róla, mindig a tüzérség az isten.
Mert európai hadsereget nem tört még meg soha légifölény.
Nem,mert a totális légi uralom képes elszigetelni a haderőt az utánpotlástol,képes módszeresn felőrölni magát a haderőt,és benne a tüzérséget.Falasei katlan példul erről szolt.Angolában a cuitoi csatában a kubai légierő el tudta nyomni a búr tüzérséget,ami az SADF vereségéhez vezetett.91ben a különben potensebb iraki tüzérséget bombázták szarrá.67ben az IAF bombázott szarrá minden,még ellenállásra képes,és harcolni hajlandó arab erőt (pl a jordán páncélosokat nem tudták az IDF tankok legyőzni-az IAF bombázta őket szarrá)
Egyébként meg teljesen mindegy,hogy milyen állapotban van az ország hadereje,ha maga az ország kapitulál.Német nyilttengeri flotta 18ban harcértéke töretlen volt,és saját legénysége hajózta internálásba (jó,aztán végül önelsűllyesztette,de ennek a háborúra már semmiféle befolyása nem volt)
Arra az elvre gondolsz, hogy az utánpótlást zsákmányolásból szerezd?
Ez egy olyan rész,amit ma gépesitett hadviselés esetén már csak igen nagyon korlátozottan lehet figyelembe venni.De a gerillaháborúkban bizony még ma is elsőrendű cél a zsákmányolás,mint hadianyagbeszerzési forrás.És a gépesitett háborúkban is felhasználják a zsákmányolt hadfelszerelést,most Ukrajnában is.
Egyébként rosszul is szokás idézni ezt a részt.Nagy,fősereggel vivot hadjáratokat igen ritkán alapoztak zsákmányolásra (bár a napoleoni hadtest rendszer bevezetésének pont ez volt az oka.A hadtestenként párhuzamosan vonuló franci haderő rekvirálással szerezte be az élelmet,takarmányt,igásállatokat,szekereket-lőszert kellet csak igy utánszállitásokkal biztositani.De ezt a napoleoni haderő sem tudta mindenhol alkalmazni,csak arra alkalmas vidékeken).Sun Tsu is csak határmenti portyázó,nyugtalanitó,zsákmányoló hadjáratokhoz irja.
Ez pont egy olyan technikai kérdés,amit a mai technikai felszerelésnél már nem alkalmazható-bár máig van rá alkalmi példa.
Akkor és csak akkor igazolná, ha a szerb kapituláció oka az lett volna, hogy totális katonai vereséget szenvedett. De ilyen nem történt.
Pont,hogy ezzel igazolja.Kit érdekel,hogy hány tankja,ágyúja maradt a szerb hadseregnek?Lőtéri kutyát sem-a háborút elvesztették.Pont.
De az van. Ne keverjük össze a vágyakat, a valósággal. Gyengébb az orosz légierő, mint az USAF, de a frontvonal fölött nyugodtan repkedő helikopterek a legfőbb bizonyítéka a totális légifölénynek.
Légi fölény van,légi uralom nincs.Azt az ukrán légvédelem megakadályozza (egyenlőre).
A gradot játszó helik meg pont a légi uralom hiányát mutatják.Muszka légierő nem képes elszigetelni az ukrán harcoló erőket a hátországtol.Nem képes állásaik levegőböl való felszámolására,az ukrán csapatok manőverezésének felderitésére se,sem blokkolására-nincs légi uralmuk.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 939
4 769
113
Önmagában a nyíllövedékek alkalmazása az élőerő ellen nem hatékony. Nagy sebesség, kicsi átmérő, nem képes átadni az energiáját hatékonyan.
Szia,

Ez minden karabelyloszerre igaz, ha pisztolyloszerjez hasonlitjuk.
Megis minden hadsereg gepkarabelyt hasznal, es nem geppisztolyt.
 
  • Hűha
Reactions: Miskolci Ogre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 903
85 503
113
De az van. Ne keverjük össze a vágyakat, a valósággal. Gyengébb az orosz légierő, mint az USAF, de a frontvonal fölött nyugodtan repkedő helikopterek a legfőbb bizonyítéka a totális légifölénynek.
Az egy teljesen másik kérdés, hogy az ukránok nem állnak ki a sivatagba célpontost játszani.
Arra, hogy a frontvonalon túl meg semmilyen fölényük nincs tökéletes bizonyíték az, hogy a frontvonal környékén kívül sehol nem repül egy darab orosz gép sem ukrán melysegben...
 
W

Wilson

Guest
De az van. Ne keverjük össze a vágyakat, a valósággal. Gyengébb az orosz légierő, mint az USAF, de a frontvonal fölött nyugodtan repkedő helikopterek a legfőbb bizonyítéka a totális légifölénynek.
Az egy teljesen másik kérdés, hogy az ukránok nem állnak ki a sivatagba célpontost játszani.
Azok az orosz helikopterek nagyon nem repkednek nyugodtan az ukri front felett ,nincs az az orosz heli pilóta aki (mivel tisztában van vele, hogy az ukrik tökig vannak korszerű Manpads-kal) biztos abban ,hogy egy küldetés után visszatér a támaszpontra..
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Szia,

Ez minden karabelyloszerre igaz, ha pisztolyloszerjez hasonlitjuk.
Megis minden hadsereg gepkarabelyt hasznal, es nem geppisztolyt.
A karabélylőszer egy hosszú folyamat kompromisszuma, ami részben pontosan azért született meg, mint amiért a flechette sem bizonyult élőerő ellen a leghatékonyabb megoldásnak.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Meg szeretném kérdezni, hogy a T-90-esekkel az oroszok kivívták a légifölényt?
Egyébként ki lehet vivni hk-val a légi uralmat.Qrvahülyén hangzik,de gyakorlati példa is van rá.73ban az arab légvédelem megakadályozta,ugyanúgy mint most Ukrajnában a muszkát,az IAF lég uralmát.A tüzérség és a hk-kra épülő szárazföldi erők lőtték szét az arab légvédelmi rendszert,Sharon portyázó osztagai hiresek erről.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 981
39 834
113
Meg szeretném kérdezni, hogy a T-90-esekkel az oroszok kivívták a légifölényt?
103251-T-90-tank.jpg
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Arra, hogy a frontvonalon túl meg semmilyen fölényük nincs tökéletes bizonyíték az, hogy a frontvonal környékén kívül sehol nem repül egy darab orosz gép sem ukrán melysegben...
....nézd, baromira nagyon jó lenne, ha felfognánk, az orosz katonai doktrina szerint a mélységi csapásmérés a stratégia légi, és a stratégiai rakétás erők dolga. Megakadályozta ebben az ukrán légvédelem az oroszokat, vagy nem?
Azok az orosz helikopterek nagyon nem repkednek nyugodtan az ukri front felett ,nincs az az orosz heli pilóta aki (mivel tisztában van vele, hogy az ukrik tökig vannak korszerű Manpads-kal) biztos abban ,hogy egy küldetés után visszatér a támaszpontra..
....Napi 100 plusz bevetés vs durván egy tucat veszteség. Annak is a nagyobb része az elején.
Nekem ez a nyugodtan repkednek szinonímája.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
mélységi csapásmérés a stratégia légi, és a stratégiai rakétás erők dolga
Bocs,de kevered a szinteket.Stratégiai csapásmérés az ICBM meg Tu160 feladat,CM-kel-atomtöltettel.Orosz mércével az Iskander egy harcászati-hadműveleti rakéta,a szükebb szabványuk szerint is 300km-ig tart a harcászati mélyég.A tágabb,és újabb szabvány szerint meg 600km-ig....A Su24/34 feladata lenne HADMŰVELETI mélyégű csapásmérés(és felderités).Ez a régi szűkebb mércével 900km-ig terjedt.
Az igazság az,hogy magyar léptékű harcászati mélységben sem képesek viritani a légierő feladatainak elvégzését......
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 903
85 503
113
....nézd, baromira nagyon jó lenne, ha felfognánk, az orosz katonai doktrina szerint a mélységi csapásmérés a stratégia légi, és a stratégiai rakétás erők dolga. Megakadályozta ebben az ukrán légvédelem az oroszokat, vagy nem?

....Napi 100 plusz bevetés vs durván egy tucat veszteség. Annak is a nagyobb része az elején.
Nekem ez a nyugodtan repkednek szinonímája.
Felejtsd már el ezt a hülyeséget. Szerinted a SZU-24 vagy a SZU-34 mi a búbánatéret volt/van felkészítve extrém nagy távolságú csapásmérésre? A SZU-34-ben még "konyha" is van ember. Ezek nem frontbombázók, ahogyan a TU-22M3 sem az.
 
W

Wilson

Guest
....nézd, baromira nagyon jó lenne, ha felfognánk, az orosz katonai doktrina szerint a mélységi csapásmérés a stratégia légi, és a stratégiai rakétás erők dolga. Megakadályozta ebben az ukrán légvédelem az oroszokat, vagy nem?

....Napi 100 plusz bevetés vs durván egy tucat veszteség. Annak is a nagyobb része az elején.
Nekem ez a nyugodtan repkednek szinonímája.
Szerintem nem pontosak az információid csak az elmúlt két hétben lekőttek az ukrik 3 orosz helikoptert amit szépen levideóztak és feltettek a netre..
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 838
29 661
113
Elnézést kicsit off.
A szerbeknél a háború végén a légvédelem még működőképes volt, nem tudták csak részben kiiktatni. A NATO pedig szokásához híven a szárazföldi erőket nem merte bevetni, helyettük voltak ott más szárazföldi csapatok, azokat támogatta a légierő. Az energia hálózatot támadta a légierő, emlékezzünk a távvezeték hálózatot elleni grafit szálas speciális bombákra.
Negan, dudi, meséljétek már el, hogy a légi indítású CM-ket mivel indították el? Talán a légierő (meg a lesajnált haditengerészet) volt a CM indításokban a "ludas". Akkor a légierő mégis részt vesz a hátországi célpontok megsemmisítésében? A repülőgépeknek minek kellene berepülni a hátországba, ha nagy távolságból is megsemmisíthetik a célokat. A hátországban felszálló ukrán katonai repülőgépeknek mekkora esélye van leszállni? Ne állandóan ezt az USA JDAM bombákkal majd jól megbombázná a hátországot szajkózzátok már. Lejárt lemez. Már Szíriában is CM-ket használtak. Az izraeli légierő sem megy be a szíriai légtérbe! Lehetne még sokat írni ezekről, de nem ebben a topic-ban.
De hogy T-90 is legyen.
image.jpg

nBkSUhL2hFgjm8mxJL6BvMKnxdDs85q-0mnEnPyasj2YcGueSyTChTZh94kB7weP_JHL5C6DJtljBPyliSUlaiuC8mlN_xHCxnQ=rU_Qk5i6UJocn8e2tKFovg.jpg

2tass_56696144.webp

camouflage-t-90m-proryv-v0-jviuk2rerara1.jpg