Monte
"Az amerikaiak és az oroszok nem ma kezdték a pályát, eddig minden világháborút megnyertek"
En vlahogy mashogy emlekszem. Az elso VH ban az oroszokat a nemetek ugy elvertek hogy inkabb fegyverszunettek kiszaltak a bulibol. Mondhatni behuzott farokkal odebballtak. A II. VH ban meg ugy tudtak Hitler tamadasat kivedeni hogy vegig konyorogtek fenyegetoztek a nyugati segitsegert holott 41 junius 22 elotti napig nem hogy drukkolt a naciknak az orosz vezetes de mindent de mindent meg is tett tamogatast nyujtva hogy valoban sikeres is legyen Dolfi. Persze alibik magyarazatok vannak de azok maradnak magyarazatok.
A lenyeg a lenyeg hogy az elso VH bol vereseggel kiszalt mig a II. ban meg csak a nyugat segitsegevel tudott nyerni.
Aztan nezzuk meg mi lett a kovetkezo nagy vilagmeretu konfliktusnak az eredmenye amit hideg haborunak hivunk. Ha nem tevedek ebben is "nyertek" az oroszok.
Mar megint !
Az oroszokat nem szabad lebecsulni de tulmisztifikalni sem. Emberbol vannak ok is es bar a kulturajuk tarsadalmi berendezkedesuk miatt vannak kokemeny eross pontjaik amiben verika nyugatot de bizony megvan a maguk nem keves gyenge pontja is ahol meg ok is verhetok.
Ha meg az emberi tenyezot most felretesszuk akkor meg ott van a gazdasagi tenyezo ami ugye a "nevrokonod" altal is hangoztatott ( penz penz pezn ) alapveto dolog.
Ebben sem allnak jol az oroszok.
Osszessegeben a jelenl;egi felallasban egetik a tartalekaikat ezerrel, messze egy eron feluli dologba fogtak bele .
Sok sikert hozza.
"Az amerikaiak és az oroszok nem ma kezdték a pályát, eddig minden világháborút megnyertek"
En vlahogy mashogy emlekszem. Az elso VH ban az oroszokat a nemetek ugy elvertek hogy inkabb fegyverszunettek kiszaltak a bulibol. Mondhatni behuzott farokkal odebballtak. A II. VH ban meg ugy tudtak Hitler tamadasat kivedeni hogy vegig konyorogtek fenyegetoztek a nyugati segitsegert holott 41 junius 22 elotti napig nem hogy drukkolt a naciknak az orosz vezetes de mindent de mindent meg is tett tamogatast nyujtva hogy valoban sikeres is legyen Dolfi. Persze alibik magyarazatok vannak de azok maradnak magyarazatok.
A lenyeg a lenyeg hogy az elso VH bol vereseggel kiszalt mig a II. ban meg csak a nyugat segitsegevel tudott nyerni.
Aztan nezzuk meg mi lett a kovetkezo nagy vilagmeretu konfliktusnak az eredmenye amit hideg haborunak hivunk. Ha nem tevedek ebben is "nyertek" az oroszok.
Mar megint !
Az oroszokat nem szabad lebecsulni de tulmisztifikalni sem. Emberbol vannak ok is es bar a kulturajuk tarsadalmi berendezkedesuk miatt vannak kokemeny eross pontjaik amiben verika nyugatot de bizony megvan a maguk nem keves gyenge pontja is ahol meg ok is verhetok.
Ha meg az emberi tenyezot most felretesszuk akkor meg ott van a gazdasagi tenyezo ami ugye a "nevrokonod" altal is hangoztatott ( penz penz pezn ) alapveto dolog.
Ebben sem allnak jol az oroszok.
Osszessegeben a jelenl;egi felallasban egetik a tartalekaikat ezerrel, messze egy eron feluli dologba fogtak bele .
Sok sikert hozza.
Koba idején, végig azzal tűzelték az továrisokat hogy azért nem élnek jól, mert Lenini küldetésük, a világ többi részén senyvedő, elnyomott proletárok felszabadítása, ezért a fegyvergyártást, az életszínvonal, fölé kell helyezni.
A II. VH elején belefulladtak a saját mocskukba, a giga mennyiségben gyártott, de a háború kezdetére totál elavult ócskavasaikkal.
Addig készülődtek a III. VH-ra is, hogy az 50%-os hadikiadásukkal belefulladtak másodszor is.
Elég nyakas egy népség, lesz 3. fulladás is, meg 4., 5. stb.
A II. VH elején belefulladtak a saját mocskukba, a giga mennyiségben gyártott, de a háború kezdetére totál elavult ócskavasaikkal.
Addig készülődtek a III. VH-ra is, hogy az 50%-os hadikiadásukkal belefulladtak másodszor is.
Elég nyakas egy népség, lesz 3. fulladás is, meg 4., 5. stb.
Ezzel en vitaba szalnek Akar a BT-5/7 plane a T-34 KV-1 es harckocsik a vadasz csata es bombazogepeik szerintem nagyreszt pariba voltak a nemetekkel vagy jobbak voltak. Mennyiseg teruleten meg lane. Az igazi kulonbseg a katonak kikepzettsegeben motivaltsagaban volt. Az hozta azt az "eredmenyt" ami lett.
Lehet hogy igazad van, de....
Minden olyan ország amelynek van mit megvédeni az felkészül arra hogy azt megvédje.
Az oroszokkal csak az USA játszik egy ligába, ezért készülődik a III. VH-ra (és természetesen szemben az USA is).
De az oroszok nem akarják gazdaságilag tönkre tenni az USA-t, fordítva ez viszont nem igaz.
Egy olyan országot akarnak gazdaságilag káoszba dönteni amelyik 3000 db nukleáris robbanótöltettel és azok hordozására alkalmas eszközökkel rendelkezik.
Azt gondolom hogy adjunk hálát az Istennek hogy 1991-ben nem hordták szét.
Egy következő zavaros időszakban lehet hogy eltünne néhány töltet.
Aztán meg itt van ez a "gonosz" Putyin. Egy káoszban a radikálisok jutnának hatalomra (majdnem biztosan) és vissza sírná a Nyugat.
véleményem szerint
Kezdetben kiképzettekkel találták szembe magukat a németek, kivel mással.
A kiesők pótlására sorozott muzsikok, 2-nek 1 puska, utánuk jöttek.
A németek elvesztek a térben. Oroszország elfoglalása, megoldhatatlan logisztikai probléma volt, és még most is az lenne.
A kiesők pótlására sorozott muzsikok, 2-nek 1 puska, utánuk jöttek.
A németek elvesztek a térben. Oroszország elfoglalása, megoldhatatlan logisztikai probléma volt, és még most is az lenne.
Téves, a T-72 páncéljában nem volt kerámia. Az korai széria tornya öntött acél, a testje peg acél+tetolit.
Az A, M és a mi M1-eseink tornyában van némi kvarc.
A B széria teknőjében keményített acélrétegek vannak, amit a torony páncéljában NERA egészít ki (két fém lap közé préselt gumi ami a kumulatív sugarat (és mellesleg a kinetikus lövedékeket is) károsítja.
Hozzáteszem a nyugati tankok védelmének is a NERA az alapja, nem a kerámia (az kiegészíti).
Na most gondolom a T90 védelme is ilyesmi, max titánium van a lapokban, meg gumi helyett valami jobb kompozit. És talán kapott némi kerámiát is (orosz hagyományoknak megfelelően gondolom Korundot).
Én igencsak meglepődnék, ha a raktáron (értsd: a szabad ég alatt a sztyeppén) 20-30 éve rothadó tankoknak akár csak az <b>ötöde </b>hadihasználatra alkalmas. Ne menjünk bele hogy akár csak egy sima elektromos vezetékkel mi történik 20 év alatt "fűtetlen helyen". És akkor az infravörös holmikra és töltőkre ki se térek.
Igen csak naív az is, aki szerint azokat a járműveket nem lopták még szét. Könyörgöm, a ruszkik még a magyarnál is korruptabbak és "munkahelyről lopni dicsőség" mentalitásúak. Na, pedig ebben minket beelőzni nem kis munka...
Ez annyira hiteles mint a Blikk, már bocsi. Orosz oldalak (btvt, sputnik, warfare, stb) alapján a valóság az kb az, hogy:
<b>550db T-90 </b>, ebből kb 400 lesz felújítva.
kb <b>500</b>-600 <b>db T-80db</b> (2016 végéig a tervek szerint ebből 190 marad mindössze hadrendben és az se sokáig!)
<b>1031db T-72 </b>amiből kb 600 van felújítva (B3) és "néhány száz" van rendelés alatt a T-80 pótlására.
Ez az ami kb működik (bár nyugodtan számolhatunk ilyen szép kelet-európai/pánszláv bevethetőséggel, hogy jó ha a 2/3 - 3/4 bevethető.
A raktáron lévők meg "szinte azonnal" el képes indulni... ja egy <b>teljes gyári nagyjavítás után</b>, 1-2 hónap, meg kb fél misi USD/darab áron.
<i>(na most a jenkik hadrendbe vett 5970db M1A1 és M1A2 harckocsijából is jó ha a fele van aktív állományban ma (Irak+Afg. után eleve a felét teljes nagyjavításra kellett volna küldeni))
</i>
(elnézést az előző poszt helytelenírása miatt)
Sejtem@gaborv Mit fogsz te ezert kapni)))
Húha, kb 2 év gyűjtése, nem fogom neked tudni felsorolni pontosan, a felújításokat pl összematekoztam az éves hírekből (sputnik), aztán pl ott a Military Balance 2016.
Persze szemezgettem az olyan oldalakról mint a btvt, warfare.ru(na mondjuk ezen sok a baromság is). A forráskritikám alapja az volt hogy legalább 3 különböző forrásból legyen az adat, amik nem egymásra hivatkoznak. (persze ez sem 100% módszer, tudom!)
De egyébként az általad írtaknál még az orosz wikipédiát is realistábbnak érzem (2700db szum), pedig a wikit nem becsülöm sokra. Gyanúsan "globalfirepower.com" szagú számok. De kérlek, javíts ki nyugodtan ha tévedek
Figyu, a 21000 "bármikor el tudna" indulni tanknak a felét már jelcin alatt szétlopták. Most kb ilyenek:
http://farm4.static.flickr.com/3641/5806375180_167fc13acc_b.jpg
Jó nyilván a hadrendben lévő tankok száma ismeretlen mert titkos adat. A<b>nnyiban egyezzünk ki, hogy sem a számok, sem az állapotok terén én kevésbé lennék hurrá-optimista, mint te.</b>
"Figyu, a 21000 "bármikor el tudna" indulni tanknak a felét már jelcin alatt szétlopták. Most kb ilyenek:
http://farm4.static.flickr.com/3641/5806375180_167fc13acc_b.jpg"
Ezzel az a baj , hogy ez a kijevi harckocsi temeto.
http://warfiles.ru/show-61336-kladbische-tankov-v-kieve.html
http://farm4.static.flickr.com/3641/5806375180_167fc13acc_b.jpg"
Ezzel az a baj , hogy ez a kijevi harckocsi temeto.
http://warfiles.ru/show-61336-kladbische-tankov-v-kieve.html