T-90

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
@thomas: plusz add hozza, hogy javareszt sorozott allomany uzemelteti oket...
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 933
10 630
113
Elég szkeptikus vagyok, a nagy tömegű tankok harctéri alkalmazhatóságának hatékonyságát illetően.
Eleve, akinek sok van, az kizárja, hogy a döntő többsége korszerű legyen.
Nem tudom pontosan idézni, de Hitler a II. VH kezdeti szakaszában mondott az oroszokról valami hasonlót:
"Csodálom azt az országot, amelyik ennyi tankot bírt gyártani, mert már 18,000 kilőttünk"
Párduc, Tigris előtt, valszeg FLAK-al véghezvive.
A repülőgépeikkel dettó hasonló volt a helyzet, agyaggalamb lövészet volt csupán, nem vízen, hanem földön.

És aztán 45 évig német csapatok állomásoztak Moszkvában.
Ja, mégsem. Azok a csapatok szovjetek voltak és nem Moszkvában, hanem Berlinben.
Talán, ha több Tigrise lett volna Hitlernek... De nem volt.
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
Monte

"Az amerikaiak és az oroszok nem ma kezdték a pályát, eddig minden világháborút megnyertek"

En vlahogy mashogy emlekszem. Az elso VH ban az oroszokat a nemetek ugy elvertek hogy inkabb fegyverszunettek kiszaltak a bulibol. Mondhatni behuzott farokkal odebballtak. A II. VH ban meg ugy tudtak Hitler tamadasat kivedeni hogy vegig konyorogtek fenyegetoztek a nyugati segitsegert holott 41 junius 22 elotti napig nem hogy drukkolt a naciknak az orosz vezetes de mindent de mindent meg is tett tamogatast nyujtva hogy valoban sikeres is legyen Dolfi. Persze alibik magyarazatok vannak de azok maradnak magyarazatok.

A lenyeg a lenyeg hogy az elso VH bol vereseggel kiszalt mig a II. ban meg csak a nyugat segitsegevel tudott nyerni.

Aztan nezzuk meg mi lett a kovetkezo nagy vilagmeretu konfliktusnak az eredmenye amit hideg haborunak hivunk. Ha nem tevedek ebben is "nyertek" az oroszok.

Mar megint !



Az oroszokat nem szabad lebecsulni de tulmisztifikalni sem. Emberbol vannak ok is es bar a kulturajuk tarsadalmi berendezkedesuk miatt vannak kokemeny eross pontjaik amiben verika nyugatot de bizony megvan a maguk nem keves gyenge pontja is ahol meg ok is verhetok.

Ha meg az emberi tenyezot most felretesszuk akkor meg ott van a gazdasagi tenyezo ami ugye a "nevrokonod" altal is hangoztatott ( penz penz pezn ) alapveto dolog.

Ebben sem allnak jol az oroszok.

Osszessegeben a jelenl;egi felallasban egetik a tartalekaikat ezerrel, messze egy eron feluli dologba fogtak bele .

Sok sikert hozza.
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
471
165
43
Koba idején, végig azzal tűzelték az továrisokat hogy azért nem élnek jól, mert Lenini küldetésük, a világ többi részén senyvedő, elnyomott proletárok felszabadítása, ezért a fegyvergyártást, az életszínvonal, fölé kell helyezni.
A II. VH elején belefulladtak a saját mocskukba, a giga mennyiségben gyártott, de a háború kezdetére totál elavult ócskavasaikkal.
Addig készülődtek a III. VH-ra is, hogy az 50%-os hadikiadásukkal belefulladtak másodszor is.
Elég nyakas egy népség, lesz 3. fulladás is, meg 4., 5. stb.
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
A II. VH elején belefulladtak a saját mocskukba, a giga mennyiségben gyártott, de a háború kezdetére totál elavult ócskavasaikkal.
stb.


Ezzel en vitaba szalnek Akar a BT-5/7 plane a T-34 KV-1 es harckocsik a vadasz csata es bombazogepeik szerintem nagyreszt pariba voltak a nemetekkel vagy jobbak voltak. Mennyiseg teruleten meg lane. Az igazi kulonbseg a katonak kikepzettsegeben motivaltsagaban volt. Az hozta azt az "eredmenyt" ami lett.
 

bogaras

Member
2014. augusztus 18.
460
1
18
Koba idején, végig azzal tűzelték az továrisokat hogy azért nem élnek jól, mert Lenini küldetésük, a világ többi részén senyvedő, elnyomott proletárok felszabadítása, ezért a fegyvergyártást, az életszínvonal, fölé kell helyezni.
A II. VH elején belefulladtak a saját mocskukba, a giga mennyiségben gyártott, de a háború kezdetére totál elavult ócskavasaikkal.
Addig készülődtek a III. VH-ra is, hogy az 50%-os hadikiadásukkal belefulladtak másodszor is.
Elég nyakas egy népség, lesz 3. fulladás is, meg 4., 5. stb.

Lehet hogy igazad van, de....
Minden olyan ország amelynek van mit megvédeni az felkészül arra hogy azt megvédje.
Az oroszokkal csak az USA játszik egy ligába, ezért készülődik a III. VH-ra (és természetesen szemben az USA is).
De az oroszok nem akarják gazdaságilag tönkre tenni az USA-t, fordítva ez viszont nem igaz.
Egy olyan országot akarnak gazdaságilag káoszba dönteni amelyik 3000 db nukleáris robbanótöltettel és azok hordozására alkalmas eszközökkel rendelkezik.
Azt gondolom hogy adjunk hálát az Istennek hogy 1991-ben nem hordták szét.
Egy következő zavaros időszakban lehet hogy eltünne néhány töltet.
Aztán meg itt van ez a "gonosz" Putyin. Egy káoszban a radikálisok jutnának hatalomra (majdnem biztosan) és vissza sírná a Nyugat.
véleményem szerint
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
471
165
43
Kezdetben kiképzettekkel találták szembe magukat a németek, kivel mással.
A kiesők pótlására sorozott muzsikok, 2-nek 1 puska, utánuk jöttek.
A németek elvesztek a térben. Oroszország elfoglalása, megoldhatatlan logisztikai probléma volt, és még most is az lenne.
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 688
246
83
Kezdetben kiképzettekkel találták szembe magukat a németek, kivel mással.
A kiesők pótlására sorozott muzsikok, 2-nek 1 puska, utánuk jöttek.
A németek elvesztek a térben. Oroszország elfoglalása, megoldhatatlan logisztikai probléma volt, és még most is az lenne.
Látom, hogy az: "Ellenség a kapunál" c. filmből indulsz ki!
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
Tudnék válaszolni néhány UL-re, de eszemben sincs segíteni a topik OFF-olásában.
I.-II. VH, HH valamint a don-kanyari mesék helye nem itt van.
 

gaborv

Member
2013. február 2.
141
11
18
gaborv

Erről biztos nem kapsz sehol tényleges infót!
A T-72B-nél azért volt textolit és kerámia is abban a páncélban!

Téves, a T-72 páncéljában nem volt kerámia. Az korai széria tornya öntött acél, a testje peg acél+tetolit.
Az A, M és a mi M1-eseink tornyában van némi kvarc.
A B széria teknőjében keményített acélrétegek vannak, amit a torony páncéljában NERA egészít ki (két fém lap közé préselt gumi ami a kumulatív sugarat (és mellesleg a kinetikus lövedékeket is) károsítja.

Hozzáteszem a nyugati tankok védelmének is a NERA az alapja, nem a kerámia (az kiegészíti).

Na most gondolom a T90 védelme is ilyesmi, max titánium van a lapokban, meg gumi helyett valami jobb kompozit. És talán kapott némi kerámiát is (orosz hagyományoknak megfelelően gondolom Korundot).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 121
113
gaborv

T-72 topikban ott van a T-72B páncélja egy képen. Benne a keresztbe beépített szilícium karbid lapokkal.
 

gaborv

Member
2013. február 2.
141
11
18
A bevethetőségre nagyon rámentek az oroszok az utóbbi pár évben

Én igencsak meglepődnék, ha a raktáron (értsd: a szabad ég alatt a sztyeppén) 20-30 éve rothadó tankoknak akár csak az <b>ötöde </b>hadihasználatra alkalmas. Ne menjünk bele hogy akár csak egy sima elektromos vezetékkel mi történik 20 év alatt "fűtetlen helyen". És akkor az infravörös holmikra és töltőkre ki se térek.

Igen csak naív az is, aki szerint azokat a járműveket nem lopták még szét. Könyörgöm, a ruszkik még a magyarnál is korruptabbak és "munkahelyről lopni dicsőség" mentalitásúak. Na, pedig ebben minket beelőzni nem kis munka...

Szolgálatban lévő orosz harckocsik hozzávetőleges pontossággal:
T-55: kb. 100 db aktív (további 1.000 db garázsban pihen)
T-62: kb. 100 db aktív (további 1.500 db garázsban pihen)
T-64: kb. 100 db aktív (további 3.900 db garázsban pihen)
T-72: 1200 db aktív (további 8.800 db garázsban pihen)
T-80: kb. 4.500 db aktív
T-90: kb. 700 db aktív
Mindösszesen: 21.900 db harckocsi, ebből több, mint 6.000 db aktív állományban, a garázsban pihenő mennyiségnek pedig több mint a fele „szinte azonnal” mozgósítható és bevethető minden különösebb előkészület nélkül.

Ez annyira hiteles mint a Blikk, már bocsi. Orosz oldalak (btvt, sputnik, warfare, stb) alapján a valóság az kb az, hogy:
<b>550db T-90 </b>, ebből kb 400 lesz felújítva.
kb <b>500</b>-600 <b>db T-80db</b> (2016 végéig a tervek szerint ebből 190 marad mindössze hadrendben és az se sokáig!)
<b>1031db T-72 </b>amiből kb 600 van felújítva (B3) és "néhány száz" van rendelés alatt a T-80 pótlására.

Ez az ami kb működik (bár nyugodtan számolhatunk ilyen szép kelet-európai/pánszláv bevethetőséggel, hogy jó ha a 2/3 - 3/4 bevethető.

A raktáron lévők meg "szinte azonnal" el képes indulni... ja egy <b>teljes gyári nagyjavítás után</b>, 1-2 hónap, meg kb fél misi USD/darab áron.

<i>(na most a jenkik hadrendbe vett 5970db M1A1 és M1A2 harckocsijából is jó ha a fele van aktív állományban ma (Irak+Afg. után eleve a felét teljes nagyjavításra kellett volna küldeni))
</i>
(elnézést az előző poszt helytelenírása miatt)
 

gaborv

Member
2013. február 2.
141
11
18
@gaborv Mit fogsz te ezert kapni:))))
Sejtem :D
Gaborv
Blikk szintű? A te adataid honnan vannak?

Húha, kb 2 év gyűjtése, nem fogom neked tudni felsorolni pontosan, a felújításokat pl összematekoztam az éves hírekből (sputnik), aztán pl ott a Military Balance 2016.
Persze szemezgettem az olyan oldalakról mint a btvt, warfare.ru(na mondjuk ezen sok a baromság is). A forráskritikám alapja az volt hogy legalább 3 különböző forrásból legyen az adat, amik nem egymásra hivatkoznak. (persze ez sem 100% módszer, tudom!)

De egyébként az általad írtaknál még az orosz wikipédiát is realistábbnak érzem (2700db szum), pedig a wikit nem becsülöm sokra. Gyanúsan "globalfirepower.com" szagú számok. De kérlek, javíts ki nyugodtan ha tévedek :)

Figyu, a 21000 "bármikor el tudna" indulni tanknak a felét már jelcin alatt szétlopták. Most kb ilyenek:
http://farm4.static.flickr.com/3641/5806375180_167fc13acc_b.jpg

Jó nyilván a hadrendben lévő tankok száma ismeretlen mert titkos adat. A<b>nnyiban egyezzünk ki, hogy sem a számok, sem az állapotok terén én kevésbé lennék hurrá-optimista, mint te.</b>
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 056
113
"Figyu, a 21000 "bármikor el tudna" indulni tanknak a felét már jelcin alatt szétlopták. Most kb ilyenek:
http://farm4.static.flickr.com/3641/5806375180_167fc13acc_b.jpg"

Ezzel az a baj , hogy ez a kijevi harckocsi temeto. :)
http://warfiles.ru/show-61336-kladbische-tankov-v-kieve.html
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Ezzel az a baj , hogy ez a kijevi harckocsi temeto. :)

Ez nem cafolata annak, hogy "Most kb ilyenek:":)