Hát sokkal tisztességesebb lett volna rendszer, mert nem lettek volna besúgók és besúgottak! Az emberi aljasságot, az árulást, zsarolást, megtörést és kilátástalanságot küszöböli ki a megfigyelés.
haubagoi
"a múlt rendszerben nem volt szükség bekamerázásra"
Pontosan!
A múlt rendszerben lopott is mindenki amit csak ért, el is lógott mindent amit csak lehetett és mindennek kurva szar volt a minősége.
Ellenőrzés nélkül szarul működnek a dolgok. Pont.
Kíváncsi lennék, hogy te be költöznél-e egy olyan házba, ahol az építési vállalkozó, a mérnök, a statikus meg a felelős műszaki vezető nem ellenőrzi le az építő munkások munkáját. Ki se mennek, csak "Jó lesz az úgy Józsi".
Biztos jó ház lenne
Lakjál ilyenben 
"a múlt rendszerben nem volt szükség bekamerázásra"
Pontosan!
A múlt rendszerben lopott is mindenki amit csak ért, el is lógott mindent amit csak lehetett és mindennek kurva szar volt a minősége.
Ellenőrzés nélkül szarul működnek a dolgok. Pont.
Kíváncsi lennék, hogy te be költöznél-e egy olyan házba, ahol az építési vállalkozó, a mérnök, a statikus meg a felelős műszaki vezető nem ellenőrzi le az építő munkások munkáját. Ki se mennek, csak "Jó lesz az úgy Józsi".
Biztos jó ház lenne
Lakjál ilyenben Lóf..szt. (Már bocsánat.)
haubagoi
"a múlt rendszerben nem volt szükség bekamerázásra"
Pontosan!
A múlt rendszerben lopott is mindenki amit csak ért, el is lógott mindent amit csak lehetett és mindennek kurva szar volt a minősége.
Ellenőrzés nélkül szarul működnek a dolgok. Pont.
Kíváncsi lennék, hogy te be költöznél-e egy olyan házba, ahol az építési vállalkozó, a mérnök, a statikus meg a felelős műszaki vezető nem ellenőrzi le az építő munkások munkáját. Ki se mennek, csak "Jó lesz az úgy Józsi".
Biztos jó ház lenne
Ja értem. Tehát mindenki lop, ha nem kamerázzák be és nem figyelik meg titkosszolgálati módszerekkel.
A másik meg, hogy nem mondtam olyat, hogy nem kell ellenőrzés! A munkád (eredményének!) a minőség-ellenőrzése kell. De nem olyan ellenőrzés, hogy a nap minden percében monitoroznak!!!
Csak és kizárólag annak van problémája a megfigyeléssel, aki sunnyog, lop és kummant. Mert különben kit érdekel, ha egyszer azt látják, jó vagy!
Defud the Police! - követelik a fosztogatók...
haubagoi
Nézd én a nap minden percében nézem, hogy mit csinálnak. Így is el tudnak baszni dolgokat, meg el tudnak lopni dolgokat, meg el tudnak pazarolni dolgokat.
Ha meg a munka végén jönnél ellenőrizni a végeredményt akkor meg már baszhatod
Így lesznek a több milliós károk....
És ez nem csak az építő iparra vonatkozik.
Szállítmányozásban is ott a GPS megfigyelés a kocsiban, mindent is le kell papírozni, mindenért is a sofőr felel stb...
Ahova szervizbe viszem a kocsit, ott is be van kamerázva a műhely. Érdekes módon, mindig minden meg van jól csinálva.
A világ egyszerűen így működik jól! Ellenőrzés, ellenőrzés, ellenőrzés!
Nézd én a nap minden percében nézem, hogy mit csinálnak. Így is el tudnak baszni dolgokat, meg el tudnak lopni dolgokat, meg el tudnak pazarolni dolgokat.
Ha meg a munka végén jönnél ellenőrizni a végeredményt akkor meg már baszhatod
Így lesznek a több milliós károk....
És ez nem csak az építő iparra vonatkozik.
Szállítmányozásban is ott a GPS megfigyelés a kocsiban, mindent is le kell papírozni, mindenért is a sofőr felel stb...
Ahova szervizbe viszem a kocsit, ott is be van kamerázva a műhely. Érdekes módon, mindig minden meg van jól csinálva.
A világ egyszerűen így működik jól! Ellenőrzés, ellenőrzés, ellenőrzés!
Ja, csak éppen az a különbség, hogy a besúgók nem tudtak mindenkit a nap minden percében megfigyelni, viszont az általad követelt totális bekamerázás meg MI-pontozásos rendszer mindenkit meg tud figyelni, kivétel nélkül, állandó jelleggel.
Számokra lefordítva: a múlt rendszer kb. pár ezer embert figyelt meg a titkoszolgálat által, a besúgó hálózat meg max. pár százezret, a többi meg élhetett nyugodtan, ha nem került a hatórságok látókörébe! A te általad vizionált mindent bekamerázós-megfigyelős társadalom meg mind a 10 millió embert állandó jelleggel figyelné meg, kivétel nélkül. Mennyivel durvább diktatúrát lehet megvalósítani az utóbbival!
Akkor neked tulajdonképpen nincs bajod a totális diktatúrával sem?? Meg azzal sem, hogy pl. a Microsoft meg a Google is mindent megfigyel és szarik a privát szférádra? Aztán mielőtt azzal jönnél, hogy de a munkahely az munkahely és nem privát szféra, tudod-e, hogy gyakran a munkahely meg a privát szférád (otthonod) egyre gyakrabban összemosódik? Hogy ez szándékos? Hogy aztán nem lesz a nap egyetlen percében sem olyan hely és idő, ahol ne figyelnének meg? Normális az, aki ezt követeli? Az érved pedig a legundorítóbb érv, amellyel a totális megfigyelés mellett kardoskodsz.
Oké, akkor ebből az következik, hogy a múlt rendszerben is csak annak volt félnivalója, aki valami rossz fát tett a tűzre. (A te logikád alapján.)
T
Törölt tag
Guest
Az, hogy a munkádat/munkahelyen megfigyelnek nem új dolog. Ha dolgozol akkor nincs benne semmi.
Engem spec a megfigyelés miatt b@szott le a főnök, hogy minek dolgozok annyit. Ki volt adva év végén, hogy már nem túlórázhatok (nem a pénz miatt, nem fizették ki, de a projectet be akartam fejezni)
Persze ez egy pozitív példa de volt olyan kolléga akit az index.hu túlzott látogatása miatt tettek ki. Nem az indexel, hanem a nemdolgozással volt a baj. (mondjuk fogalmam sincs hogy lehet azon a portálon napi 10 percnél többet tölteni.)
Amúgy már 20 éve is toltunk gyanúsan viselkedő munkatárs gépére képernyő megfigyelést és ki is derült, hogy hackelgeti a rendszert éjszakásban.
Az cyber betörések 80%-a belső vagy belső segítséges munka.
Engem spec a megfigyelés miatt b@szott le a főnök, hogy minek dolgozok annyit. Ki volt adva év végén, hogy már nem túlórázhatok (nem a pénz miatt, nem fizették ki, de a projectet be akartam fejezni)
Persze ez egy pozitív példa de volt olyan kolléga akit az index.hu túlzott látogatása miatt tettek ki. Nem az indexel, hanem a nemdolgozással volt a baj. (mondjuk fogalmam sincs hogy lehet azon a portálon napi 10 percnél többet tölteni.)
Amúgy már 20 éve is toltunk gyanúsan viselkedő munkatárs gépére képernyő megfigyelést és ki is derült, hogy hackelgeti a rendszert éjszakásban.
Az cyber betörések 80%-a belső vagy belső segítséges munka.
haubagoi
Nézd én a nap minden percében nézem, hogy mit csinálnak. Így is el tudnak baszni dolgokat, meg el tudnak lopni dolgokat, meg el tudnak pazarolni dolgokat.
Ha meg a munka végén jönnél ellenőrizni a végeredményt akkor meg már baszhatod
Így lesznek a több milliós károk....
És ez nem csak az építő iparra vonatkozik.
Szállítmányozásban is ott a GPS megfigyelés a kocsiban, mindent is le kell papírozni, mindenért is a sofőr felel stb...
Ahova szervizbe viszem a kocsit, ott is be van kamerázva a műhely. Érdekes módon, mindig minden meg van jól csinálva.
A világ egyszerűen így működik jól! Ellenőrzés, ellenőrzés, ellenőrzés!
Szerintem nem ugyanarról beszélünk. Nekem semmi bajom azzal a típusú ellenőrzéssel, amely a munkád minőségét ellenőrzi. Nekem azzal a típusú ellenőrzéssel van bajom, amely lehetőséget ad arra, hogy valaki kibasszon veled felhasználva az ellenőrző rendszert és azzal, amely nem csak a munkád minőségét ellenőrzi, hanem magát a személyedet is.
Igen, de nem mindegy, hogy hogyan figyelnek meg. Diszkréten, hogy addig amíg a gyanú be nem igazolódik, ne érezd magad megfigyelve, vagy megfélemlítő módon, ahol a megfigyelést az arcodba tolják, hogy azáltal legyen biztonság, hogy mindenki fél.
W
Wilson
Guest
Egy jogállamban csak és kizárólag a bűnözőknek van félnivalójuk a korlátozott (iskola, munkahely, közterület) megfigyeléstől. Nem tudom milyen törvényellenes cselekedetekben vagy érdekelt mondjuk a melóhelyeden, de a motivációd nyilvánvalóan becstelen, hogy a transzparencia ellen uszítasz! Ha radikálisan csökkenteni akarjuk a korrupciót, tolvajlást, naplopást, akkor ezen bűnös tevékenységek színterét nem hagyhatjuk a bűnnek kedvező sötétben, hanem átláthatóvá kell tennünk, minél objektívabb kontroll számára. Az alapvetően mesterséges intelligencia vezérele megfigyelés hallatlan lehetőség, hogy torkon ragadjuk a társadalmunkat megrontó bűnözőket, míg a körülmények megrontotta kisembert visszatereljük a becsület útjára!
"Nem tudom milyen törvényellenes cselekedetekben vagy érdekelt mondjuk a melóhelyeden, de a motivációd nyilvánvalóan becstelen, hogy a transzparencia ellen uszítasz! "
Na jó, ez a személyeskedés már sok!!!
Az talán nem sok, hogy totalitarizmussal vádolsz full igaztalanul? Pont a szabadságot védeném a felelősséget magáról lerázó, csak a jogokat felemlegető egyre átláthatatlanabb önzés mocsarától, ami csak bűnt szül és destrukciót!"Nem tudom milyen törvényellenes cselekedetekben vagy érdekelt mondjuk a melóhelyeden, de a motivációd nyilvánvalóan becstelen, hogy a transzparencia ellen uszítasz! "
Na jó, ez a személyeskedés már sok!!!
Na jó, tehát akkor mindenkit meg kell figyelni, még a saját otthonában is. Állandó jelleggel, a nap 24 órájában, annak minden percében. A hálószobában, a WC-ben is. Hátha oda viszi a céges laptopját törvényellenes cselekedetet fontolgatva. Legyen kamera a munkahely minden helységében, az utcákon minden lámpaoszlopon, minden épület sarkán, legyen kamera a műholdakon, az önvezető kocsikban, a lakásod minden szobájának minden sarkában. Akinek ez meg nem tetszik, az biztos valami törvényellenes cselekedetet fontolgat. Gyönyörű, itt kiszáltam ebből a beszélgetésből és kb. a kurva anyját mindenkinek, aki így gondolja.
Full igaztalanul? A totális megfigyelés mellett érvelsz, amely minden elnyomó rendszer alapja!
haubagoi
Nézd én nem akarok erről tovább vitatkozni, az élet évtizedek óta engem igazol. Az emberek nagy része egy tróger, aki csak azért csinál valamit, hogy ne halljon éhen. Egy percig sem szereti a munkáját, egy percig sem érdekli, hogy minőséget ad-e ki a kezéből vagy szart, egy percig nem becsüli meg a tőkés által a kezébe nyomott munka eszközt, egy percig sem érdekli semmi. Egyetlen célja van csak, hogy a lehető legkevesebb erőbefektetéssel, a lehető legtöbbet hozza ki anyagilag az adott helyzetből. Ilyenek az emberek, ez az általános jelenség.
Ha te nem ilyen vagy akkor te vagy a kívétel, amely létezik csak nagyon ritka. Találkoztam ilyen emberekkel is az élet minden területén.
Őket érdekes módon sosem zavarta az, hogyha egész nap velük voltam, figyeltem őket stb....
Ellenben a tolvaj, léhűtő brigádokat mindig is feszélyezte a dolog
Amúgy az alap jövedelem is pont a fentiek miatt nem működne. Ha adnának mindenkinek 100,000-et, hogy nesze fogd meg, ha több kell akkor dolgozzál, akkor az emberek 70-80% már nem csinálna soha többé semmit. Én sajnos ezt látom mindenüt....
Nézd én nem akarok erről tovább vitatkozni, az élet évtizedek óta engem igazol. Az emberek nagy része egy tróger, aki csak azért csinál valamit, hogy ne halljon éhen. Egy percig sem szereti a munkáját, egy percig sem érdekli, hogy minőséget ad-e ki a kezéből vagy szart, egy percig nem becsüli meg a tőkés által a kezébe nyomott munka eszközt, egy percig sem érdekli semmi. Egyetlen célja van csak, hogy a lehető legkevesebb erőbefektetéssel, a lehető legtöbbet hozza ki anyagilag az adott helyzetből. Ilyenek az emberek, ez az általános jelenség.
Ha te nem ilyen vagy akkor te vagy a kívétel, amely létezik csak nagyon ritka. Találkoztam ilyen emberekkel is az élet minden területén.
Őket érdekes módon sosem zavarta az, hogyha egész nap velük voltam, figyeltem őket stb....
Ellenben a tolvaj, léhűtő brigádokat mindig is feszélyezte a dolog
Amúgy az alap jövedelem is pont a fentiek miatt nem működne. Ha adnának mindenkinek 100,000-et, hogy nesze fogd meg, ha több kell akkor dolgozzál, akkor az emberek 70-80% már nem csinálna soha többé semmit. Én sajnos ezt látom mindenüt....